Ersatz für Aerex BW175

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo miteinander!

Meine WP fängt wieder an zu zicken...
Hatte vor 3 Jahren schon ziemlich Theater damit und musste lernen, dass mein Installateur komplett überfordert war. Schlussendlich konnte ich den Fehler mit Hilfe des Werkskundendiensts finden, seitdem läuft sie wieder.
Kurz zu meiner Situation: Passivhaus, Aerex Kompaktaggregat BW175 (KWL mit WRG, LL/LW-WP, 300L Speicher), Software voll mit Bugs, keine Updates, Ersatzteile bald nicht mehr lieferbar, nur eine Firma im weiten Umkreis, die sich damit halbwegs auskennt.
Im Prinzip finde ich die Idee mit dem Kompaktaggregat gut, aber die Anlage war von Anfang an unterdimensioniert. Im Winter lief ständig der zus. Heizstab (2kW) für Warmwasser.
Und sehr oft sprang auch noch die Zusatzheizung (Nachheizregister in der Zuluft, noch mal 1,5kW) an.
Die WP selbst hat 480W Eingangsleistung und bringt max 1.8kW Heizleistung (im tiefen Winter natürlich auch nicht).
Nach dieser Erfahrung mit dem Installateur vor 3 Jahren habe ich dann im EG eine Split-Klimaanlage einbauen lassen. Natürlich auch für Kühlung im Sommer, aber eben auch als Unterstützung und Backup für den Winter.
Und weil seit ein paar Wochen sporadisch wieder der Fehler "Hochdruck" angezeigt wird, hab ich die WP für die Zuluftheizung komplett abgeschaltet (Zieltemp. < 20°) und heize testweise nur noch mit der Klimaanlage im EG.
Im Prinzip funktioniert das auch, aber den Temperaturunterschied zwischen den Stockwerken finde ich nicht so gut.
Wenn ich das EG auf 23° heize, dann pendelt sich das OG auf ca. 19° ein, im Keller sind es ca. 16,5°. Der Boden im EG ist entsprechend auch kühler.
Und natürlich ist die Klimaanlage auch lauter und erzeugt einen entsprechenden Luftstrom im EG.

Kennt jemand eine (stärkere) Alternative zur Aerex BW175?
Warum sind die Preise für Kompaktaggregate so hoch? Unter 15k (ohne Einbau) scheint nichts machbar zu sein.
3 separate Komponenten sind günstiger: Zentrale KWL mit WRG ca. 2,5k€, BW-WP mit 300L Speicher ebenfalls 2,5k€, Klimaanlage 4k€ (inkl Einbau!).
Ich möchte auch kein Gerät mehr, mit dem sich niemand weit und breit auskennt.

Liebe Grüße
Dirk.

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Von Stiebel Eltron hab ich solche Kombigeräte auch schon gesehen:

Mir sind diese Monster allerdings auch nicht sympathisch und würde ich, wenn wir ein Passivhaus hätten, auch eher zu einzelnen Komponenten gehen. Bei meiner KWL konnte ich problemlos selber die Hoval RS 250 durch ein anderes Fabrikat tauschen und die BWWP hab ich mir auch selber installiert, bleiben noch die beiden Daikin Perferas für zusammen 4600 Euro die sich auch bei den -13 Grad die Tage wacker geschlagen haben ohne Bedarf die noch vorhandene Gasheizung anzuwerfen.

Beim Passivhaus könnte ggf. ein von einer Splitklima versorgtes Nachheizregister für die KWL interessant sein, wenn die jetzige ihre Wärme nicht ausreichend verteilt bekommt? Dann wäre mit den beiden Splits das Thema Heizen erschlagen.

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Die hatte ich eben auch gesehen (die kleinste, LWZ 05.1), daher die 15k€ :wink: Aber sind mir halt auch nicht mehr sympathisch. Alleine der Kompressor (den wollten sie mal bei meiner Aerex “auf Verdacht” wechseln) kostet 4k€ + Einbau. Und so weiter…

Und als ich dann einen anderen Installateur gesucht habe, kamen mir alle mit “wir machen nur Hersteller XY”. Wenigstens der Aerex Werkskundendienst ist auf Zack, aber da sitzt nur ein (1!) Mensch in Villingen-Schwenningen, der sich noch damit auskennt. Das Risiko will ich nicht mehr eingehen. Von daher wären mir separate Anlagen lieber, die ich notfalls selbst reparieren kann (so lange es nichts mit dem Kältemittel zu tun hat). Notfalls ist ein Tausch einer Komponente immer noch günstiger als die Reparatur eines Kompaktaggregats.

Wie funktioniert das mit dem Nachheizregister via Split-Klima? Nach was kann ich da suchen? Ich habe halt so ein 0815 Wandgerät innen im EG. Das meinst ja sicher nicht, oder?

Was ich bis jetzt auch noch nicht gefunden habe: Eine BWWP, welche die Energie nicht aus der Umgebungsluft zieht, sondern aus der (immer noch recht warmen) Fortluft nach (oder vor?) dem Wärmetauscher.

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Schau mal in diesen Faden von mir rein, wo ich meine neue KWL (aufgebaut aus Standardkomponenten, Filter Meterware etc.) mal etwas vermessen habe, auch Zahlen
zur Wärmemenge, die man mit der Luft pro kg bzw. m3 transportiert:

Bei einer vernünftigen Wärmerückgewinnung durch die KWL (insbesondere bei Enthalpietauschern, die die Feuchtigkeit zurückführen) bleibt nicht mehr viel über den Außenluftbedingungen übrig für die BWWP. Bei einem Kombigerät macht man da ggf. nen
Kompromiß, dass die KWL weniger leistet und mehr für die WP über läßt ...

Kann auch nochmal bei Gelegenheit was zu den kalten Tagen jetzt raussuchen. Hatte einmal nen Einbruch auf 87% Effizienz, ggf. hat sich da ein Eisfilm auf nem Austauscher gebildet und den Wärmetransfer behindert.

"Kanalregister" sollte der Fachbegriff sein für die Nachheizung. Gibts wohl überwiegend mit Wasser als Medium, aber auch direkt mit Kühlmittel, sprich die Kältetechnik eines Innengeräts ist in einem Kasten, den man mit Lüftungsrohren anflaschen kann.

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Vielen Dank, ich muss da echt noch Mal ein paar Tage drüber nachdenken und mir die neuen Infos durch den Kopf gehen lassen. Eigentlich funktioniert das ganz gut mit der Split-Klima im EG. Und als Backup kann ich immer noch einen 2kW Elektro-Konvektor benutzen, falls die im Winter mal ausfällt. Von den Enthalpietauschern hab ich jetzt zum ersten Mal gehört, die werde ich mir genauer anschauen. CO2 abhängig den Volumentstrom regulieren bekomme ich hin, mit optimiertem Volumenstrom und einer grundsätzlich besseren WRG müsste sich ja auch die Wärmeverteilung ein bisschen verbessern. Mein jetziger Tauscher bringt lediglich 75% (laut PHPP). Feuchterückgewinnung weiß ich mittlerweile im Winter auch zu schätzen. Ohne zus. Venta Luftwäscher wären wir deutlich unter 35% RLF.

Also, danke nochmals für die Infos, ich werde mich bestimmt noch mal melden :wink:

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Gerne doch! Bin gespannt, wie Du es angehen wirst.

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Ich habe eine Aerex BW 160 L in einem Passiv Reihenhaus. Mit Brauchwasserspeicher und Eärmerückgewinnung und Erdwärmetauscher. Der Fehler Wärmepumpe Hochdruck war bei mir auch öfter mal da. Nachdem ich den Kalk im Speicher entfernt habe - die Kondensator-Rohrwendel war mehre Millimeter dick belegt! und die Luftklappe vom Erdwärmetauscher repariert ( die hing manchmal beim Umschalten des Luftstroms fest) ist der Fehler vollständig verschwunden. Ich vermute der Fehler kam weil die Wärmepumpe die Wärme nur unzureichend abgegeben konnte. Aber sicher weiß ich das nicht.

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Hi Jan, danke für die Tipps. Bei mir waren es zuletzt 2 Fehler, Hochdruck und Abluftmengenunterschreitung.

Ursache Abluft: Ein undokumentierter Edelstahlfilter hinter dem Abluftgitter. Ganz einfach zu finden, indem man die Serviceklappe öffnet, somit die Luftströme “kurzschließt” und dann mal die Drehzahlen beobachtet. Soll = Ist = Verstopfte Abluft. Der Techniker wollte diesen Test nicht durchführen und hat stattdessen mal die Volumenstromsensoren und die Ventilatoren getauscht. Nachdem der Werkskundendienst den Kopf geschüttelt hat, hab ich es selbst probiert und diesen undokumentierten Filter gefunden.

”Hochdruck” war ganz simpel ein Verlust des Kältemittels. Haarriss in einer Kupferleitung. Statt “Kältemittel ablassen, wiegen, ersetzen”, wollte mein Techniker zuerst die Elektronik, dann den Kompressor tauschen. Da hab ich ihn dann nur noch machen lassen, was der Werkskundendienst zu mir gesagt hat. Beim Termin wollte er dann mal “testweise Kältemittel auffüllen”. Hab ihm dann direkt den Telefonhörer mit dem Kundendienst am anderen Ende ans Ohr gehalten, der ihm auch noch mal “ablassen / wiegen / auffüllen” sagen musste.
Sensoren / Ventilatoren / verschwendete Zeit musste ich natürlich bezahlen. Einfach nur unterirdisch…
Ich hoffe, du wohnst mit deiner Aerex Anlage weit weg von Südbaden und hast notfalls einen kompetenten Installateur erwischt :wink:

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Der Installateur hat die Wartungsverträge gekündigt :joy::see_no_evil_monkey:

Ich hab Glück und die Anlage läuft seit 11 Jahren die ich in dem Haus wohne weitgehend störungsfrei. In letzter Zeit hab ich aber den Eindruck dass sie an Leistung verloren hat. Aber sie schafft 20 Grad im Haus und meistens auch das Warmwasser. Ist Baujahr 1999.

Ich denke drüber nach eine Split Klima zusätzlich bzw. als Ersatz zu installieren.

Grüße aus Nordbaden,

Jan

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Danke auch dir für die Hinweise. Deine Erfahrungen mit den Installateuren klingen ärgerlich. Das sind ganz schön spezielle Anlagen. Ziemlich innovativ damals aber eben noch nicht so ganz ausgereift.

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Meine MHI Klimaanlage hatte beim Heizen häufiger diesen Fehler, bzw. zunächst nur eine "High Pressure Protection"-Warnung. Das Service-Manual hat das relativ genau erklärt: Tritt auf, wenn die Temperatur am Ausgang vom Wärmetauscher des Innengeräts zu hoch ist (51 Grad oder höher, bei meinem Gerätl).

Auch bei mir war der Wärmetauscher zu dreckig.

Ich interpretiere das bei meinem Gerät so, daß es keinesfalls will, daß das Kältemittel am Ende noch gasförmig ist. Einen Drucksensor hat es aber nicht, also benutzen sie statt dessen die Temperatur. Vermutlich weil sie wissen wann das Kältemittel verdampft bzw. flüssig wird.

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HAllo Dirk, kannst du das bitte näher erläutern? Ich verstehe nicht ganz wo der undokumentierte Filter sein soll. Wir haben auch eien Aerex BW (in Stuttgart) und ich mach mihr schon Gedanken was passiert wenn ein Tausch ansteht. Einige empfehlen ja eine separate Brauchwasserwärmepumpe und separate Innen-Luftwärmepumpe aber unsere Anlage ist im Raum in dem das Gäste-WC untergebracht ist und ich habe Angst dass es zu kalt wird mit der Brauchwasserwärmepumpe wenn sie die Luft aus der Raum zieht (eine Kernbohrung bis nach Außen wäre sehr umständlich)…

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Direkt beim Auslass, außen am Haus, ist zuerst nur ein Regenschutz zu sehen. Das sind schräge Lamellen, die entsprechend gewinkelt sind. Wenn man dieses Teil jedoch vom Rohr abzieht, dann ist auf der Rückseite noch ein 2. Filter: Ein Edelstahl-Lochblech mit geschätzt 1mm Lochdurchmesser. Groß genug, dass es ein paar Jahre hält, aber nach 10 Jahren verdreckt das halt auch genug, um den Volumenstrom entsprechend zu reduzieren. Einfach kurz mit Spüli gereinigt, fertig… Ob das bei dir auch so ist, weiß ich natürlich nicht. Aber nachschauen lohnt sich :wink:

Wie gesagt, einfach zu überprüfen: Volumenstrom anschauen, Serviceklappe öffnen (Kurzschluss Zuluft/Abluft provozieren), Schalter mit ein bisschen Klebeband überbrücken, Volumenstrom vergleichen. Wenn der Lüfter (Abluft) dann auf Solldrehzahl hochgeht → Verstopfung in der Abluft.

Bei Maico/Aerex in Villingen gibt es noch einen Support-Techniker, der sich gut mit diesen Anlagen auskennt, einfach mal anrufen…

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PS: Vielleicht wäre ein Durchlauferhitzer für WW eine Option für dich? Habe mal mitbekommen, wie Martin Hundhausen darüber nachgedacht hat. Ob er es schlussendlich so umgesetzt hat, weiß ich nicht… Bei einer BWWP musst halt beachten, dass das erwärmte Wasser im Speicher sich auch über die Zeit wieder abkühlt. Ein DLE macht das Wasser dann (und nur so lange) warm, wie du es auch brauchst.

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Lieber Dirk,

danke für deine Ausführungen.

Hier mal ein Bild des Abluftstutzens. Ich müsste mal mit einer Leiter hoch und mal reinleuchten. Was ich auch mal überlegt habe, die Rohre professionell zu reinigen. Ich war schon mal mit dem Staubsauer, soweit möglich dran, und da war schon ordentlich Staub vorhanden.

Bei Thema Durchlauferhitzer wird das auf lange Sicht mit 4 Personen vermutlich wirtschaftlich unattrraktiv.

Alternative wäre die BWWP mit einem T-Stück intelligent an die Aussenluft der Luftwärmepumpe, die von einem Erdwärmetauscher Luft in 2m Tiefe kommt, abzuzweigen und sinnvoll zu steuern inkl. Rückstausperren usw. Vorteil zu einem komplett neuen Kombiaggregat wären dann 2 Geräte (die separat repariert/ausgetauscht werden können) und ein geringerem Preis…

VG und ein schönes Wochenende

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P.S. Hier übrigens ein sehr ausführlicher Vergleich verschiedener Optionen auf passipedia:

Suche im Netz nach

„Optionen für den Ersatz von Wärmepumpenkompaktgeräten bei Erneuerungsbedarf in Passivhäusern“

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Hi @chappli

Sieht aus wie mein Ansaugstutzen, da kommt aber direkt nach der Biegung bei mir eine Filterkassette. Meine Fortluft kommt via KG Rohr aus dem Keller und befindet sich in einem Lichtschacht. Die Spezis haben da einfach mit Klebeband ein “Regenschutzgitter” befestigt, was auf der Rückseite eben noch den 2. Filter hat. Vielleicht hast du ja eine kleine Endoskopkamera, mit der du mal reinschauen könntest?

Und vielen Dank für die Info, ich hab mir die Studie mal durchgelesen. Das Fazit schubst mich gerade selbst wieder in Richtung DLE :wink:

”Das technisch und wirtschaftlich beste System für den Ersatz eines Kompaktgeräts im
Passivhaus ist der erneute Einbau eines Kompaktgeräts oder alternativ die
Kombination aus Splitgerät (Heizung) und Durchlauferhitzer (Warmwasser)”

Option 1 scheidet für mich komplett aus. Ich wüsste nicht mal, wer mir ein neues Kompaktgerät installieren würde. Als ich damals die Probleme hatte, bin ich schon bei so ziemlich allen Handwerkern in Reichweite vorstellig geworden, die sangen im Prinzip immer das gleiche Lied: “Baue nur XY ein, habe eh so gut wie keine Zeit”. Und ich möchte auch nicht wieder erst im Reparaturfall feststellen können, ob die zuverlässig und kompetent sind, oder nicht :wink:

Einen EWT hab ich auch, der ist aber lediglich ca. 20m lang und bringt jetzt nicht so viel, eher Frostschutz für die KWL. Und ich wäre nicht in der Lage, die Anlage ordentlich zu planen (“Zuluft abzweigen, Fortluft wieder kombinieren, …”). Deswegen mein Gedanke “Raumluft BWWP im Keller”. Aber ich befürchte auch, dass dem Aufstellraum (vmtl eher dem ganzen Kellergeschoss) zu viel Wärme entzogen wird. Was sich ja wiederum auf die Verluste des Speichers auswirkt, die sowieso nicht zu unterschätzen sind. Das sehe ich ja jetzt schon mit dem Kompaktgerät. Ich hab nicht gemessen, aber “gefühlt” geht die Hälfte der Energie im Wasserspeicher wieder ungenutzt flöten.

Einen DLE kann ich selbst anschließen, bzw da gibt es kein Problem, eine Firma zu finden, die das erledigt. Reparaturen/Austausch sind ebenfalls kein Problem. Wir sind auch 4 Personen, aber der DLE läuft halt wirklich nur beim Händewaschen und Duschen. Mein “Speicher” wäre eher der PV Akku :wink: Zumindest von Frühling bis Herbst…

Hast du deine Idee mit dem Abzweigen mal mit jemandem vom Fach besprochen, bzw hast du da Ahnung von? Da müsste man doch eher die Abluft aufteilen, also vor dem Wärmetauscher. Sozusagen der KWL in bisschen abzwacken, wenn die BWWP anspringt.

LG, Dirk.