Dimensionierung Split-Klima für 27m² Beton-Keller (Heizen vs. Entfeuchten/Takten)?

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
1

Hallo zusammen,

ich plane die Anschaffung einer Single-Split-Klimaanlage für meinen 27 m² großen Spiele-Keller (KfW 55 Standard, Betonwände, außen schaumstoffgedämmt, kein offizieller Wohnraum, aber für die Kids zum Spielen).

Das Nutzerprofil wirft bei mir Fragen zur Dimensionierung auf:

  1. Heizen: Der Keller soll im Winter primär kurzzeitig aufgeheizt werden. Wegen der hohen thermischen Masse des Betons tendiere ich hier zu 3,5 kW, um schnell gegen die kalten Wände anzukommen.

  2. Kühlen/Entfeuchten: Im Sommer steht die Entfeuchtung im Vordergrund. Da der Keller ohnehin kühl ist, habe ich Bedenken wegen starkem Takten und schlechter Entfeuchtungsleistung bei Überdimensionierung.

Den angrenzenden Waschkeller (25qm) würde ich ebenfalls entfeuchten wollen und per Ventilator in einem bestenden Loch in der Wand thermisch verbinden. Heizen im Winter ist für den 2. Raum nicht erforderlich.

Ich liebäugle aktuell mit einer günstigen Daikin (Siesta) aus Italien.

Die Frage: Ist eine 2,5 kW Anlage hier der bessere Allround-Kompromiss (bessere Mindestmodulation beim Entfeuchten im Sommer), oder verhungere ich damit im Winter beim Versuch, den Beton-Keller zügig warm zu bekommen? Wie sind eure Erfahrungen?

Danke für eure Einschätzung!

2

Ich habe aktuell eine 3.5KW Mitsubishi Electric unter genauster Beobachtung. Die ging runter bis 30W Aufnahmeleistung und lief immer noch im Kühlbetrieb. Da gibt es keine Grund, eine 2.x-Variante zu wählen. Bei den Billigdingern mag das anders aussehen, weil es nervt, wenn die zu sehr zum Takten neigen. Im Winter kühle Räume schnell behaglich machen, funktioniert mit den Dingern binnen Minuten. Denn man steht nach 10min in einem warmen Luftstrom, selbst wenn die Wände noch bitter kalt sind. Dann darf es powermäßig auch gerne ein bisschen mehr sein.

1 „Gefällt mir“
3

Daikin Siesta ist eine Baureihe mit völlig unterschiedlichen Anlagen, auch preislich. Um welche gehts dir?

Bei 27 m² kanst du ruhig eine 3,5kW nehmen. Hat keine Nachteile, hast aber etwas mehr Reserven. 2,5-3,5kW sollten genauso weit runter modulieren.

4

Da läuft dann aber kein Verdichter mehr. Für den würden ja nur noch 10W übrig bleiben, wenn man die Lüfter und die Elektronik abzieht.

1 „Gefällt mir“
5

Kann ich nicht sicher sagen, ob der Kompressor noch lief. Die Ausblastemperatur am Innengerät war aber um die 10°C herum, was ohne Kompseeor nicht lange geht. Das Gerät lief aber auch stundenlang kühlend mit 50W. Dabei kann ich garantieren, daß der Kompressor noch lief.

6

Da ich die Anlage vermutlich nur zum Entfeuchten und 20 Tage Heizen brauche tendiere ich zum günstigsten Daikin Gerät: DAIKIN RXC35E + FTXC35E gibts grade bei Shopclima für 480€ (mir fällt grade auf, dass das die Sensira ist, sorry!). Bin aber für alternative Tipps dankbar!

7

Die Billig-Daikins nehmen sich alle nicht viel, aber es scheint einen leichten Vorteil für die ATXF zu geben. Zumindest so mein Bauchgefühl mit allem, was hier im Forum so geschrieben wurde.

1 „Gefällt mir“
8

Besten Dank für eure Antworten!

Saisonale Preisschwankung sind bei Dagimarket sehr gering, richtig? Es ist also nicht vielversprechend mit der Bestellung zu warten, bis die Kühlsaison vorbei ist, oder?

Problematischer ist vermutlich eh der Installateur, der sicherlich grade alle Hände voll zu tun hat…

9

Habe letztes Jahr im Juli bei Dagimarket bestellt.

Daikin 2AMXM50M + ATXM25A + ATXM25A Klimaanlage Siesta Perfera 2025 Dual Split 9000 + 9000 Btu A+++/A+++ WiFi für 1899€ Preis heute 1899€

Daikin 2AMXM50M + ATXM35A + ATXM25A Klimaanlage Siesta Perfera 2025 Dual Split 12000 + 9000 BTU A+++/A+++ WiFi 1.949,00 € Preis heute 1949€

Ob die im Winter mal nen Fuffi billiger waren? keine Ahnung.

10

Da gehts nur um ganz wenig Schwankung, wenn überhaupt.

11

Hallo zusammen,

nachdem ich dieses Youtube-Video gesehen habe, hinterfrage ich grade nochmal meine Klimaanlagen Idee.

Zur Motivation:
Ich habe einen Spielekeller, der mäßig genutzt wird (~30 Tage im Jahr; Tendenziell bei schlechterem Wetter), dabei etwas geheizt und ebenfalls entfeuchtet werden muss. Aktuell habe ich einen 15€ Heizlüfter und das Entfeuchten kommt zu kurz, was ich ändern muss.
Zusammengefasst: Bevor ich jetzt 150€ in einen Entfeuchter investiere und die nächsten 15 Jahre mit mit Wirkungsgrad 1 (=Heizlüfter) heize, investiere ich lieber in eine günstige, aber anständige Splitklima von Daikin.

Anlage steht im Kölner Raum, also eher feucht warmes Wetter, unter -10 Grad nur in Ausnahmen.

Bedenken laut Video (finde ich sachlich/informativ, nicht als Panikmache):

  • Abtau-Vorgänge: Wie sehr werde ich das merken, wenn ich den Raum nur Stundenweise zum Spielen heizen will? (Ich weiß: Schwer zu beantworten...kommt auf Außentemperatur an, wo ich mir beim Usecase selber nicht sicher bin)
  • Wirkungsgrad: Wird bei sinkenden Temperaturen schlechter, ist klar! Aber: Auch bei ungünstigen Temperaturen, bin ich immer deutlich über dem Wirkungsgrad von 1 des Heizlüfters, richtig? Auch wenn die billigen Daikins nicht auf Heizen optimiert sind.

Kernfrage: Bin ich mit einer günstigen Daikin Split Klima (ATXC35E + ARXC35E, Eurovent) für eine sehr begrenze Anzahl an Tagen im Jahr wirklich deutlich besser dran, als mit Heizlüfter & Entfeuchter?

12

Das die nur im Sommer entfeuchten kann, weil das nur im Kühlbetrieb funktioniert, ist dir klar?

Abtauvorgänge: Gehören zu jeder Luftwärmepumpe mit dazu. Die Tage, wo die vermehrt abtauen muss, sind oft erstaunlich wenig, also eher so 2-4 Wochen pro Winter. Praktisch ist es dann einfach so, als würdest du alle 30-90min mal für 5 min den Heizlüfter ausmachen. Sehe ich alles unproblematisch.

Vom Verbrauch auf jeden Fall. Ob sich das rechnet, das musst du einfach mal durchrechnen. Liegen die 30 Tage überhaupt in der beheizten Zeit?

Hängt auch stark davon ab, ob du es selber machen kannst oder du einen teuren Handwerker bezahlen musst.

13

Danke für den Hinweis! So richtig war mir das nicht klar :slight_smile:
Nach meiner Recherche funktioniert das Entfeuchten im entsprechenden Modus bis mindestens 10 Grad Außentemperatur (und darunter) zuverlässig.

Ist er kälter, müsste ich Heizen und Stoßlüften, womit ich die Feuchtigkeit auch sehr zuverlässig weg bekomme.

Also Fazit Entfeuchtung: Immer machbar, nur durch Stoßlüften mit mehr manuellem Aufwand verbunden, als vorab gedacht.
Einwände?

14

Lüften musst du ja eh und Stoßlüften wäre das energieeffizienteste. Wenn also das normale nötige Lüften ausreicht, ist alles gut.

Die Frage ist auch, wo die Feuchtigkeit überhaupt herkommt. Bringen das dort nur Menschen ein, hast du kein Problem, wenn sich niemand dort aufhält, dann muss dort weder geheizt noch entfeuchtet werden.

Ansonsten gilt: Entfeuchtung mit einem separaten Entfeuchter ist immer deutlich billiger, als heizen. Wer also zu hohe Luftfeuchte loswerden will und nur deshalb heizt, verbraucht sehr viel unnütz an Energie.

Das ist ein Grund, warum bei uns im Winter oft 2 Luftentfeuchter laufen. Dadurch sparen wir jede Menge Heizkosten. Beispiel Schlafzimmer, was wir nur selten heizen, aber die Feuchtigkeit muss raus.

Entfeuchten mit Split-Klima: Das ist ein Nebenprodukt der Kühlung, weil hier Feuchtigkeit der Luft kondensiert. Entfeuchten heißt also immer, dass du Wärme aus dem Raum herausbeförderst. Das macht natürlich nur so lange Sinn, wie du Wärmeüberschuss drinnen hast. Entfeuchten, um danach heizen zu müssen, macht energetisch gesehen keinen Sinn. Dann besser einen Entfeuchter.

Die typischen Wärmepumpenentfeuchter machen eigentlich genau das gleiche, wie eine Split-Klima, allerdings befindet sich hier Innen- und Außengerät im gleichen Gehäuse. Damit wird Wärme nicht nach draußen befördert, sondern bleibt im Raum. Es gibt keinen Wärmeverlust, im Gegenteil: Die Abwärme erwärmt den Raum etwas und bei der Entfeuchtung von Luft entsteht auch zusätzlich noch etwas Wärme.

1 „Gefällt mir“
15

Ich bin grade ein bisschen lost, bin nicht sicher, ob mein Vorhaben sinnvoll ist und bräuchte daher mal eure Meinung.

Ausgangslage (Thread zusammengefasst): Ich habe einen Spielekeller, der sporadisch von den Kids genutzt wird, aktuell keine feste Heizung. Es müssen 2 Aufgaben erfüllt werden:

1) Entfeuchten: Keller ist Neubau und trocken, lediglich die Wäsche wird im Nachbarraum (identische Voraussetzungen) getrocknet (alles, was nicht in den Wärmepumpentrockner kommt). Luftfeuchte war bisher ohne Entfeuchter selten über 80%. Also kein akutes Problem, will aber langfristig keinen Schimmel riskieren. Beide Keller (27 + 25 m2) über Lüfter (zusätzlich zur Tür) verbunden. Der Wäschekeller muss nicht geheizt werden.

2) Heizen: Raumtemperatur fällt im Winter unter 15 Grad. Aktuell mit Heizlüfter sporadisch geheizt, damit niemand friert. Funktioniert, ist aber nicht übermäßig komfortabel.

Ich sehe 2 Optionen:
A) Entfeuchter kaufen (ca. 150€) und den Heizlüfter weiter nutzen
B) Günstigste Daikin Split selber einbauen (Gesamtkosten: ca. 600-700€)

Ich tue mich schwer die Nutzung vorherzusagen, würde aber mit folgenden Maximalannahmen planen:

  • Heizlüfter: 1.500 W
  • Nutzungstage: 30 / a (eher weniger...)
  • Nutzungszeit 3h / d
  • Strompreis: 33ct (Wenn ich heizen muss, wird der PV-Strom anderweitig verwendet)
  • Zeitraum: 10 a
  • COP Daikin im Mittel beim Heizen: 4

Damit komme ich auf Stromkosten von 446 € für den Heizlüfter und 111 € für die Daikin, also Delta von 334 €, was die Klima zwar nicht amortisiert aber in die Nähe kommt.

Pro Klima:

  • Schnelleres (1,5 vs. 3,5 kW) und effizienteres Heizen
  • Die Möglichkeit im Sommer zu kühlen ist eher theoretisch, praktisch vermutlich nicht häufig genutzt. Aktuell allerdings dort 24 Grad, die mich aber nicht stören
  • Ich hab Bock die einzubauen :wink:

Contra:

  • Entfeuchtung nur im Sommer, im Winter über heizen/lüften - wirkt sich auf die Effizienz aus

Glaubt ihr ich tue mir mit der Daikin einen Gefallen? Worstcase, falls das Entfeuchten problematisch ist, könnte ich mir im Nachgang zusätzlich zur Daikin einen Entfeuchter holen, was finanziell nicht optimal wäre, aber mich nicht in den Ruin treiben wird. Primär geht es mir um eine sinnvolle Lösung, aber Geld will ich nicht aus dem Fenster schmeißen.

PS: Ich hatte gedacht, dass mir die Erleuchtung kommt, wenn ich das einmal runter schreibe. Spoiler: Tut es nicht! :slight_smile:

Daher: Danke euch für eure Meinungen!

16

Dann mach es. :grin:

Kosten kannst du auf Kostenstellen "Hobby", "Forschung" und "Weiterbildung" aufteilen.

In aller Regel wird man auch angefixt und baut weitere Klimaanlagen ein.