Moin, ich suche 2 Mono-Splitgeräte um hier nen EFH zu kühlen (heizen ist uninteressant, da schon mit LWWP). Das ganze soll möglichst günstig sein, daher hatte ich mich bisschen auf Kältebringer eingeschossen und auch einen Installateur der mir die Kälteleitungen fachmännisch abnimmt gefunden.
Ich hätte gerne ca 5kW Kühlleistung, die kriegt man bei Kältebringer für knapp 1000€ - Comfee/ Dimstal/ Midea gibt's teilweise für 100€ weniger, allerdings ist die deutsche Firma hinter Kältebringer wohl bzgl. Garantie und ggf. Ersatzteilen dann doch was wert meinte mein Fachmann.
Ich kann jetzt gar nicht einschätzen, ob das ein veraltetes Absteigegerät ist, oder ob hier der Markenname Daikin dann doch trotzdem noch was taugt. Dank PV ist auch die Effizienz nicht ganz so relevant - wohl aber Langlebigkeit, Geräuschkulisse, Garantie, Qualität und (zumindest am Innengerät) auch die Optik.
Da mein Fachmann hier wohl Kälteleitungen selbst bestellt brauche ich auch nicht unbedingt ein Komplettsett, sondern Innen + Außengerät + Boden/Wandmontagehalterung wäre ausreichend.
EDIT: Ich hab grade hier im Sammelthread noch gelesen, dass Bosch ggf. auch nicht so verkehrt ist. Die haben auch eine (sehr preisgünstige) Alternative: Bosch Climate 3000i Klimaanlage 18000 BTU Inverter R32 A++ gibt's dazu ne Meinung?
Kältebringer: Das ist ja auch eine China-Anlage, genauso wie Hantech oder Dimstal oder Midea oder Comfee. Diese günstigen Chinaanlagen sind in der Regel relativ brauchbar, im Kühlbetrieb noch mehr, als im Heizbetrieb. Kann man also durchaus machen.
Bosch wird auch nur ein Chinese sein, nur zahlst du da noch den Namen. Dafür vielleicht ein etwas besseres Service-Netz und Ersatzteilservice.
Ich sehe es bei diesen billigen Dingern aber so: In der Regel laufen die mindestens 10 Jahre durch. Und wenn sie ausfallen, ist Neukauf in der Regel günstiger, insofern es nicht nur eine Kleinigkeit ist. Ist wie bei einer Waschmaschine, da lohnt sich oft keine Reparatur. Mit etwas Glück laufen die Geräte auch 15-20 Jahre.
Bist du sicher, dass du überhaupt 5kW brauchst? Wie groß ist denn der Raum und wie gut gedämmt und wieviel Glasfläche?
Danke für den Link! Ja, das sieht mega aus. Die günstigen Daikins dann ja ggf. sogar günstiger als die China-Produkte. Da hatte ich mich gefragt, ob es da nen Haken gibt, aber deine Antwort stimmt mich hoffnungsvoll. d.h. deine Empfehlung wäre eher in Richtung Siesta/Sensira?
Bin allerdings grade nicht sicher ob du die 10-20 Jahre Haltbarkeit nur auf die Chinaprodukte beziehst, oder auch auf die günstigen Daikins? Wenn die Haltbarkeit das doppelte ist, dann rechtfertigt sich (dank Inflation und Installationskosten) ja locker ein doppelt so hoher Preis. Aber da habe ich leider garkeine Daten.
Bosch scheint genau wie Dimstal, Comfee und Kältebringer auch eine Midea untendrunter zu sein.
Da bin ich mir ehrlich gesagt etwas unsicher. Der eine Raum ist 50qm und hat noch 2 weitere anliegende Räume die ich ggf. indirekt etwas mitkühlen könnte (gesamt dann vielleicht 75qm).
Im zweiten Fall möchte ich das Gerät in den Flur hängen das 3 anliegende Räume kühlen soll (3x ca. 17qm + 6qm Flur, ca. 2.5m Deckenhöhe und 50cm Sturzhöhe). Hier sind das Problem ggf. die Türstürze, die nicht gerade hilfreich für die Luftzirkulation sind, außerdem kann ich die Anlage nur so platzieren, dass 2 Räume halbwegs direkt in die Tür den Luftzug geblasten bekommen, die dritte Tür ist 90º seitlich zur Anlage. Daher dachte ich, dass man das ggf. mit einer höheren Leistung kompensieren kann (ggf. einen Ventilator noch dazustellen?)
Ich möchte da nicht wegen 300-500€ am Ende dastehen und zu wenig installiert haben, daher bin ich jetzt Richtung 5kW gegangen (4.2kW würden sicherlich auch gehen, bei 3.5kW bin ich mir aber echt unsicher). Die Räume werden im Sommer maximal so 28-29º warm (zumindest wenn man die Rolläden entsprechend steuert). Zieltemperatur wären so 23º also wenn ich 5-7º Kühlung schaffe bin ich gut bedient.
Egal, was du nimmst, die Geräte sind alle so auf 10-15 Jahre ausgelegt. Einiges hängt natürlich von der Nutzungsdauer ab. Anderes nicht, da rostet dir dann z.B. das Außengerät weg oder die Sonne hat Kunststoffteile am Außengerät zerstört.
Und klar, alles kann auch deutlich früher ausfallen, da hab ich aber bisher noch keine Häufungen beobachtet bei bestimmten Herstellern. Sowohl Markenhersteller wie auch die chinesischen Billigmarken laufen in der Regel unproblematisch, aber es gibt immer mal irgendeine Charge, die Probleme macht. Das ist dann einfach Pech.
Bei 50m²+ kann man ruhig eine 5kW nehmen. Ist aber auch sehr individuell und müsste man genauer betrachten, ob vielleicht auch eine 3,5kW ausreicht.
Top, danke für deine Antworten! Das hilft sehr. Ich werde einfach mal gucken welche Lösung hier auch am besten für den Installateur ist. Vermutlich wird's Kältebringer oder die günstige Daikin sein (wobei sich hier schon noch die Gewährleistungsfrage stellt bei Import aus Italien?).
5kW scheint mir dann auch das richtige, preislich fällt das in der Preiskategorie ja nicht wirklich ins Gewicht, insb. im Verhältnis zu den Installationskosten.
Das ist ein Minuspunkt für diese Lösung. Da sollte man sich nicht so viel Hoffnung machen, Gewährleistungsansprüche durchzusetzen. Kann klappen, muss aber nicht.
Hat jemand hierzu Erfahrungen? Ich hab etwas angst, dass der Flur dann auf 16º geballert wird und die Klima anfängt zu takten, während die anderen Räume auf 26º bleiben oder so. Das kann ich wirklich gar nicht einschätzen. Meine naive Idee wäre im Flur halt kalt, aber in den anliegenden Räumen 22-23º oder so.
@henkelalex Bosch hat 2024 die Unternehmensgruppe JCH (Johnson, Hitachi…) gekauft, hauptsächlich wegen der Klimageräte. Vermutlich werden das daher deren Produkte sein aktuell noch ohne weitere Entwicklungen. Vmtl wird das für Europa eher keine Eigenentwicklungen werden/sein, sondern praktisch einen etwas höheren Preis sowie bessere Verfügbarkeit+Service bedeuten..
Die aktuelle Klimageräte-Produktpalette von Bosch besteht lediglich aus verschiedenen Geräten von Midea. Vor einigen Jahren gab es das Modell 8000i/8001i, das eine Art Sharp-Modell war.
Bei mir ist es übrigens Inventor geworden. Kostenpunkt knapp über den Chinasachen, hat auch Tuya cloud aber der Kompressor ist von Mitsubishi und entsprechend auch A+++
Hab’s nicht bereuht, die Innengeräte sehen auch super aus.
Beim Kühlen sehe ich das mit dem Mitkühlen durch Türen nicht all zu kritisch. Die Kälte fällt ja auf den Boden und verteilt sich da recht schnell in angrenzende Räume. Auf jeden Fall hatte ich noch nie Probleme mein ganzes Untergeschoss ca. 80m² mit nur einer Anlage von 3,5kw im Sommer auf angenehmen 24°C zu halten.
Ausgelastet war die Anlage dabei sicher noch nie, bei knapp 40°C draussen hat sie mal beim runterkühlen 500Watt gezogen, dümpelt aber sonst an Sommertagen eher bei 200Watt vor sich hin.
Heizen durch Türen hingegen ist dagegen wirklich was für Hartgesottene, denn die Wärme staut sich unter der Decke und am Boden entsteht sehr unangenehme Zugluft. Von gleichmäßiger Wärmeverteilung keine Spur.
Ich habe gegenteilige Erfahrungen. Zwei Zimmer im ungedämmten Altbau-Dachgeschoss sollten im Hochsommer gekühlt werden. Im Zimmer mit der Klima hat es problemlos geklappt, aber im angrenzenden Durchgangszimmer hat man die Kälte allenfalls im Fußbereich gespürt. Letztlich musste ich einen Ventilator auf den Boden des direkt klimatisierten Zimmers stellen und die Luft ins Durchgangszimmer in Richtung Decke blasen lassen. Auch dann gab es in Letzterem immer noch viel höhere Temperaturen.
Das Heizen angrenzender Räume – sowohl im besagten Dachgeschoss als auch im Erdgeschoss – klappt bei mir dagegen deutlich besser, auch wenn du mit der Zugluft natürlich Recht hast und ein gewisses Temperaturgefälle nicht von der Hand zu weisen ist.
Hier auch nochmal meine Erfahrung nach Umsetzung: Die 3.5kW hängen hier im Flur mit 4 angrenzenden Räumen. Ist natürlich ne individuelle Sache, aber hier ist die Temperatur im ganzen Geschoss (ca. 75qm) im Sommer sehr angenehm. Die Wände sind allerdings gut gedämmt und die Türen stehen natürlich alle offen, die zum Zimmer direkt gegenüber der Klima wird geschlossen wenn es dort zu kalt wird damit sich die Kälte besser verteilt.
Passt sehr gut, zum Heizen sicherlich nicht ausreichend, aber für mich so perfekt - die Ersparnis gegenüber 3 Innengeräten ist fast 50%
Wie so oft, der Unterschied zwischen gut gedämmtem Haus und ungedämmten Haus ist extrem. Was in dem einen Haus dann funktioniert und eine gute Strategie ist, funktioniert im anderen Haus gar nicht.
Bei einem gut gedämmten Haus muss man täglich nur sehr wenig Wärme nach außen befördern, wenn man kühlt. Also muss auch nur wenig Wärme von einem Raum zum anderen fließen. Beim ungedämmten Haus muss man sehr viel größere Wärmemengen bewegen.
Beim Kühlen kommt noch hinzu, wie viel Fensterfläche man hat und wie man die verschatten kann. Und auch, ob man außen verschatten kann und so die Wärme gar nicht erst rein kommt. Oder ob man nur eine Innenverschattung hat, wo noch viel Wärme nach innen kommt.
Große Fensterflächen machen die schöne Dämmung der Fassade auch wieder kaputt. Was nützt da die Wand, die einen U-Wert von 0,1 hat, wenn die Fenster real nur eine 1,0 schaffen. Das ist so schlecht, wie im ungedämmten Altbau die Fassade. Manche Neubauten bestehen fast nur aus Glas, wo man selbst bei 3fach verglast nur ein 0,8 schafft.
Bei mir hat es nun super geklappt, bin sehr zufrieden. Ich hab per Homeassistant auch eine Automatisierung die die Klima ausstellt, wenn sie anfängt zu takten. Das passiert aber fast nie (beim kühlen).