dank diesem Forum habe ich mich nach Sanierung in Eigenleistung für eine Wärmepumpe von Daikin entschieden. Teuer aber weil die so bejubelt wird, war es mir das wert.
Jetzt heize ich seit September damit (Gasheizung bisher inaktiv), bedeutet ich heize meine gesamten recht offenen Wohnung (ca. 55m²) mit der Nepura.
Die Wärmeabgabe war bis jetzt im Oktober 95 kWh und der Strombedarf bei 45 kWh. Bedeutet, dass die Anlage laut Onecta aus 1kWh Strom ca. 2kWh Wärme macht. Was, sollte das stimmen, bei der jetzigen Aussentemperatur schon sehr, sehr enttäuschend wäre. (Aussentemperaturen um die 8 Grad nachts und bis zu 20 Grad unter tags)
Noch im August hat die Anlage aus 40kWh Strom 217kWh Kälte erzeugt was einem Faktor von 5,4 entspricht und sehr vielversprechend war.
Habe ich einen krassen Denkfehler und rechne da Birnen mit Äpfeln?
Sollte ich keinen Denkfehler haben, was kann die Anlage so heftig ineffizient machen? (undichte Gasleitungen oder so?!)
Ich bin für eure Hilfe echt dankbar, ein teureres Gerät zu kaufen und dann erst recht drauf zu zahlen fühlt sich natürlich nach Abzocke an, dieses Gefühl hätte ich nicht gerne und würde mir auch überelgen, weitere Schritte zu setzen. Verkauft und abgenommen wurde die Anlage natürlich vom Kältetechniker (große, bekannte und gut bewertete Firma in meiner Stadt).
Kannst du mal ein paar Beispiele sagen für ein paar Tage, welche Außentemperatur und was du da am Tag verheizt hast?
Zentral wichtig für die Effizienz ist die Auswurftemperatur, also wie warm der Luftstrom beim Verlassen der Anlage ist. Hast du die mal gemessen?
Und Stromaufnahme, loggst du die mit und hast Diagramme?
Meine Vermutung: Die Onecta-Messung könnte extrem daneben liegen und real hast du deutlich höhere Effizienz. Wir haben das schon öfters mal festgestellt, dass die Effizienzmessung teils krass daneben liegt. Das hat Daikin wohl auch nur für den deutschen Markt eingebaut wg. Förderrichtlinie, vielleicht krass verbugt, wenig Aufwand reingesteckt, wenig getestet.
Bei z.B. 14 Grad unter tags und 6 grad nachts sagt onecta 4,7kWh Verbrauch an bei 20,5 grad Zieltemperatur.
Mit gelogged hab ich bis jetzt nichts weil ich dachte dass Daikin das hinbekomm bei einem Gerät für mehrere Tausend €. Kauf mir jetzt aber wohl einen Shelly mit WLAN für die Verbrauchszählung.
Ich hoffe das diese Werte in der App wie du sagst grob falsch sind sonst wäre das eigentlich Betrug von seitens Daikin.
Stromverbrauch ist bei Daikin wohl nur fürs Außengerät, zumindest bin ich mit meinem Shelly 3 em immer drüber. COPs hab ich mir immer nur monatsweise angesehen, da war das weitgehend plausibel.
Der Verbrauch laut App stimmt mit Shelly eigentlich gut überein.
Aber wenn du den Stromverbrauch mit Shelly gemessen hast kannst du wenn du ein Infrarotthermometer oder sowas ähnliches hast mal die Ausblaslufttemperatur messen bzw. den Ausblaskanal.
Anhand der Werte und der ausgewählten Lüfterstufe kann man dann rückwärtsrechnen wo dein COP in dem Moment ungefähr tatsächlich liegt. Ist sicherlich nicht ganz genau und bei einer schnellen Messung mit COP +-0,5 Abweichung bedacht.
Reicht aber um zu identifizieren ob der COP2 Quatsch ist.
Weil das wäre definitiv nicht normal. Höchstens bei -30°C Außentemperatur. Aber selbst da vermutlich nicht.
Nr1 Ursache bei krassem Effizienzeinbruch wäre Kältemittelmangel durch Undichtigkeit.
Aber das müsste wenn dann ein plötzliches neues Leck sein weil sonst hättest du beim Kühlen schon vorher gemerkt, dass die Anlage schlechter wird.
Ich würde erstmal nachmessen.
Wie würdest du denn eigentlich die Ausgeblasene Luft von der Temperatur her selbst beschreiben?
Bei einem COP von 2 würde ich erwarten, dass sich das prinzipiell unangenehm kühl statt komfortabel warm anfühlt. Und vor allem würde die Anlage bei Kältemittelmangel nach dem Anlagenstart dann sehr lange brauchen bis überhaupt warme Luft kommt, insbesondere wenn du 60% demand benutzt.
Das kannst du beim nächsten Anlagenstart auch mal probieren. Pustet die Anlage sehr zügig warme Luft (gerne mal drauf achten wie viel Minuten es dauert) wäre ein Kältemittelmangel der so einen gravierenden Effizienzeinbruch verursacht auch schon eher ungewöhnlicher.
Ich würde sagen das war nicht gerade bahnbrechend gut vom Wirkungsgrad.
Ist aber durchaus absolut deckungsgleich mit meiner Nepura im Sommer.
nicht? die zweite option die mir gerade einfällt... die onecta app zeigt den stromverbrauch relativ gut an aber die angaben bzgl. wärmeabgabe sind irgendwelche errechneten pseudowerte.
Das halte ich als realen Wert für deutlich zu optimistisch.
Bei den normalen Perferas kommen aber häufig in Onecta mal 9-10 raus in dem besagten Zeitraum.
Das ist aber nur in der App, nicht aber die Realität.
7-8 mag ich eventuell noch glauben.
Bei mir braucht die Anlage laut Onecta mehr Strom als laut Shelly.
Exakt gleiches Modell wie bei dir.
Okay super. Dann kann ich dich beruhigen. Dein COP ist nicht 2
Deine angesaugte Luft hat ungefähr 24°C
Deine ausgeblasene Luft hat ungefähr 35°C
50% Demand sind maximal 350 Watt bei der 4KW Nepura, das weiß ich.
Häufig liegt die Leistung aber auch mal 50 Watt darunter.
Angenommen die Nepura läuft in diesem Moment bei den maximalen 350 Watt die die Anlage auf 350 Watt ziehen kann und erwärmt die Luft um 11°C
Dann hättest du bei Lüfterstufe
Silent -> COP 3.5
1/5 -> COP 4,1
2/5 -> 5,5
Lief die Anlage in dem Moment bei 300 Watt hättest du
Silent -> COP 4,1
1/5 -> COP 4,8
2/5 -> 6,4
Es mag hier und da etwas Messungenauigkeit geben. Vielleicht hast du 1°C falsch gemessen:
Vielleicht ist die Lüfterstellung so, dass der Volumenstrom der Anlage 5% anders ist als im Datenblatt.
Aber so als Grundrichtung hast du wenn die Anlage im Moment auf Lüfterstufe 1/5 laufen würde egal wie man es dreht und wendet garantiert einen COP von über 4
Lief sie in dem stabil Moment auf 2/5 wo du gemessen hast wäre es um die 6 als Momentaufnahme
Okay bin grad etwas begeistert davon, wieviel Ahnung man so aus dem Stehgreif haben kann.
Interessant, also eine niedrige Lüfterstufe macht die Anlage ineffizienter? Ich mein hätte selbst drauf kommen können, dass es Auswirkungen hat
Ich bau Freitags einen Shelly Mini ein am Aussengerät. Dann bin ich mal sehr gespannt auf die Werte, würde dir dann wieder schreiben bzw. hier in the Thread wenn okay.
Meine Hauptsorge ist eigentlich.. Für Gas zahl ich ca. 7Cent/kWh, für Strom 11,5Cent/kWh.
Wäre der COP unter 2 müsste ich langsam überlegen doch mit Gas zu Heizen. Abgesehen davon dass ich den Kauf der Nepura als Enttäuschung abhaken müsste.
Jein, nicht grundlegend deutlich.
Hast du bei der gleichen Leistung eine höhere Lüfterstufe würde deine Ausblastemperatur ja nicht mehr bei 35°C bleiben sondern sinken weil das Innengerät die Wärme besser abtransportiert.
Generell ist es zwar so, dass höhere Lüfterstufe = bessere Effizienz bedeutet.
Weil die Anlage von der Außentemperatur zur Wärmetauschertemperatur INNEN ein geringeres Temperaturdelta überbrücken muss.
Aber ob die Ausblastemperatur bei 30 oder 35°C ist ein bisschen Veränderung hinter der Nachkommastelle die nicht zu relevant ist. Würdest du auf 1/5 heizen und die Anlage quält die Luft mit 50°C raus, dann würde eine höhere Lütfterstufe die Effizienz hingegen deutlich verbessern.
Auf dem Stehgreif ist das nicht zwingend.
Ich habe weil mir die Onecta-Angaben nicht so gefallen haben Ansaug- und Ausblastemperatursensoren in die Anlagen gebaut und mit den eingebauten Sensoren der Anlage verglichen. Luftdurchsätze aus den Datenblättern geholt und so weiter.
Weil Onecta halt irgendwie die Daten nur anhand des Außengerätes schätzt und nicht misst was das Innengerät abgibt.
Und mir darüber eine Live-COP-Ansicht in Home-Assistant gebaut.
Daher das Wissen.
Frag nicht, komisches Hobby halt.
In das Bauen irgendwelcher Home-Assistant-Ansichten und Auswertungen habe ich bestimmt 100 Stunden Zeit irgendwie freiwillig und undfreiwillig versenkt.
Versteh ich voll und ganz. Ich mach das für die Luftabsaugung meiner Katzentoiletten. Wenn der Sensor sagt es staubt, dann geht der Lüfter an Aber mit Arduino und daher immer wieder buggy as hell haha.
