CATL NaIonen Infos sammeln

Moin Leute,
ihr habts bestimmt mitbekommen, CATL bringt den ersten "einsetzbaren" (für E-Autos und größere Anwendungen) NaIonen Akku auf den Markt. Ich würde gerne eine Video drehen und sammel momentan Infos dafür, wenn ihr noch welche habt, dann her damit :smiley:

Bisher habe ich folgendes:

  • Firmen: Faradion und CATL
  • Zyklenfestigkeit: 1000 Zyklen (https://www.nature.com/articles/s41467-020-14444-4, vermutlich der CATL Akku, CC Lizenz )
  • spez. Energiedichte: 160Wh/kg LFP: ~200Wh/kg (neuere LFPs) NMC811: ~280Wh/kg (Quelle MDPI)
  • vol. Energiedichte: ~300 Wh/L (engl. Wiki) vgl. LFP: 350WH/L NMC811: 500Wh/L (MDPI)
  • Kosten: 65€/kWh (Tendenz stark fallend, erwarten 40€) lfp: 65-75€/kwh mc811: 90-100€ nmc611:80-90€ (mckinsey )
  • Selbstentladung: sehr gering ähnliches Niveau wie LiIonen (engl. Wiki)
  • Sicherheit: Auf dem Level von LFP ??? oder höher?
  • Ladegeschwindigkeit: na+: 2.4C (Rechnung unten, 80% 20min.) nmc811 3C (customcells), lfp: 80% 15 min. Also auch ca. 3C (englische Wiki) alle relativ ähnlich
  • Einsatz E-Autos: AB System vorgestellt, eine Mischung von Lithium Ionen und Natrium Ionen
  • Einsatz PV Anlagen: Möglich, aber 1000Zyklen ist sehr wenig im vergleich zu NMC (2000), NMX(2500) oder LFP (3000)
  • Temperatur / Kapazität: -20°C = 90% Kapazität
  • Temperatur / Leistung: ???? (das ist das größte Problem bei LFP Akkus, bei tiefen Temepraturen bricht die Leistung beim Laden und Entladen ein) aber grundlegend mögen Lithium Akkus Temperaturen unter 0°C nicht so gerne. Na+ scheint bis -20° zuverlässig zu funktionieren
  • Spannung: 1.0V-3.2V in dem paper genutzt zum Testen, vermutlich der gültige Bereich????? (https://www.nature.com/articles/s41467-020-14444-4, vermutlich der CATL Akku, CC Lizenz)
  • Notwendigen Materialien sind umweltfreundlich, günstig und gut verfügbar und wesentlich besser verfügbar als bei LiIonen Akkus. Ein mega Vorteil
  • Wirkungsgrad: ca. 92% (englische Wiki) Llfp92% nmc: 90-95% (Wiki) nmc 95% (batterytestcenter)
  • Charge/Discharge Kurve: https://www.nature.com/articles/s41467-020-14444-4 (vermutlich der CATL Akku, CC Lizenz Bilder also nutzbar)
  • Ladestrom Schätzung:
    160Wh/kg 80% voll in 20min
    1kg:
    128Wh in 20min = 0,333h
    128Wh / 0,3333h = 384W
    Zellspannung 3,9V (unsicher)
    ca. 100A Ladestrom bei einem 160Wh Akku 41Ah
    Also ca. 2.4C


    Quellen
    https://www.dw.com/de/natrium-statt-lithium-die-akkus-der-zukunft/a-54512116
    https://www.pv-magazine.de/2021/07/29/post-lithium-technologie-catl-bringt-natrium-ionen-batterien-auf-den-markt/
    https://www.cleanthinking.de/faradion-und-catl-produzieren-lithiumfreie-e-auto-akkus/
    https://www.nxtmine.com/news/articles/energy-critical-metals/catl-introduces-first-generation-of-sodium-ion-batteries-up-to-160-wh-kg-targeting-200-wh-kg-with-gen-2/
    https://www.golem.de/news/akkutechnik-catl-stellt-erste-natrium-ionen-akkus-fuer-autos-vor-2107-158529.html
    https://www.mdpi.com/1996-1073/12/3/504/html
    https://www.greencarcongress.com/2020/09/20200924-ihs.html
    https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/building-better-batteries-insights-on-chemistry-and-design-from-china#
    Customcells - Lithium Polymer accumulator - Graphite nmc811
    https://findingspress.org/article/21459-impact-of-charging-rates-on-electric-vehicle-battery-life
    https://batterytestcentre.com.au/project/lithium-ion/
    https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.0c02181

    etwa 50% mehr volumen. sagt man bei golem. Ob man sich dabei auf lion oder lfp bezieht...keine ahnung.

    etwa 50% mehr volumen. sagt man bei golem. Ob man sich dabei auf lion oder lfp bezieht...keine ahnung.
    Ja das wird da irgendwie nicht klar. Zellspannung soll angeblich 0.3V geringer sein als bei ???
    Manoman die Infos sind echt löchrig
    - Energiedichte: bis 160 Wh/kg (Ziel für die zweite Generation: 200 Wh/kg)
    - Aufladen: in 15 Minuten auf bis zu 80% SOC bei Raumtemperatur
    - Niedrige Temperaturen: bei -20 Grad bleiben über 90% der Speicherkapazität erhalten
    Ein wichtiger Vorteil ist auch, dass der Natrium-Ionen-Akku mit den gleichen Produktionsanlagen gefertigt werden kann wie Lithium-Ionen-Zellen. CATL hat angeblich schon mit der Industrialisierung der neuen Zellen begonnen und strebt eine Serienfertigung im Jahr 2023 an.
    Quelle: insideevs.de


    Darüber hinaus hat die Natrium-Ionen-Batterie bei einer Umgebungstemperatur von -20 °C eine Kapazitätserhaltungsrate von mehr als 90 %, und die Effizienz der Systemintegration kann mehr als 80 % erreichen.
    [...]
    Das Entwicklungsziel für die nächste Generation von Natrium-Ionen-Batterien ist eine Energiedichte von über 200Wh/kg.
    Quelle: Finanznachrichten.de


    ![8483=2092-20210729165003_w20to2aox9.jpeg|720x682](upload://5iWmeyhGFtV3OnEygymecdhHWYS.jpeg)

    Bildquelle: CATL.com



    Bildquelle: automobil-industrie.vogel.de


    Die Energiedichte liegt noch etwas unter der von Lithium-Ionen-Akkus

    Quelle: zfk.de


    Natrium-Ionen-Akkus sind billiger und deutlich weniger brennbar als Batterien mit Lithium. Allerdings können sie auch weniger Strom speichern und sind schwerer, weswegen sie bislang vor allem als stationäre Stromspeicher eingesetzt werden.

    Quelle: handelsblatt.com

    Vielen Dank Stefan, die Bilder darf ich leider ohne Genehmigung nicht nutzen. Ich habe aber bereits bei catl angefragt. Die 200Wh/kg werde ich erstmal nicht erwähnen, da es die noch nicht gibt. Denke die Infos habe ich jetzt alle drin, also im Haupt Beitrag oben. Ist fehlt noch was?

    Die Aussagen von Handelsblatt sind super ungenau und je nach Lithium Zellchemie sogar falsch in meinen Augen.

    Hast du Infos zur Spannung gefunden? Ich nur relativ allgemeine zu anderen NaI Akkus. Weiß nicht ob's wirklich passt

    ich hab alle o.g. Beiträge quergelesen auf der Suche nach Daten/Fakten und speziell Spannungsangaben und nix dazu gefunden leider

    Im ersten Link findet sich noch was zum Preis:

    Nach chinesischen Medienberichten sollen im Pilotmaßstab hergestellte Natrium-Ionen-Zellen etwa 500 Yuan pro Kilowattstunden kosten, also etwa 65 Euro/kWh. Bei einer Serienproduktion sollen sich die Kosten halbieren auf 200-300 Yuan, also 26-39 Euro/kWh.

    65€/kg ist echt Bombe als statt. Bei lfp liegt man bei ca. 65€/kg. Aber die werden schon länger produziert. Nmc811 liegt bei 90-100, wird aber vermutlich trotzdem sehr häufig verwendet aufgrund der extrem guten volumetrusche Dichte.

    wäre cool wenn die den gleichen spannungsbereich hätten wie liion dann könnte man die 1 zu 1 paralelschalten

    Sieht nicht so aus, alle Varianten die ich bisher gesehen habe, lagen von der Spannung tiefer.

    Wobei 16s lfp gut mit sehr konservativer 14s lion Auslegung passt. 16s lfp könnte auch gut zu nem 13s lion passen.

    richtig sauber ist das nicht weil der Spannungs-Energie-Kurve auch passen sollte.
    Bei LFP verläuft sie deutlich flacher und so wird im wesentlichen der LFP genutzt und der LiIon trägt mäßig zu Speicherinhalt bei.

    Da gebe ich dir uneingeschränkt Recht Manfred. Eine Kombination von Speichertechnologien ist ne Krücke. Kann humpeln, vielleicht auch gehen, aber nicht laufen.

    Finde die Aussagen auch schwierig, da fast jede Zelle eine unterschiedliche Spannungskurve hat. Verschiedene Zellchemien ebenfalls. Wenn man sich der Ausgleichsströme bewusst ist, sehe ich da kein Problem.

    Aber: Bitte beim Thema bleiben, noch Infos? Das lifepo4 bitte in einem eigenen thread.

    Ansonsten geht das nächste Woche Sonntag ähnlich raus.
    Schwieriges Video, da ich die Infos teilweise "schätzen" müsste aus anderen Na+ Veröffentlichung.
    Das gibt wieder 1e6 Quellen Angaben😵

    Video ist fertig, closed.