Bei neuen (gebrauchten) Zellen habe ich oft ein ungutes Gefühl. Es dauert einige Ladezyklen, bis wir Freunde werden.
Habt ihr schonmal üble Erfahrungen machen müssen, bis hin zum Brand?
Kündigt sich ein Brand immer vorher durch Hitze an, oder kann eine Erwärmung so schnell geschehen, zb. ab einem gewissen Ladestand,dass die Zelle im einen Moment doch unauffällig ist, und einen Kaffee später schon dampft und in Flammen aufgeht? :shock:
Bei diesen allseits bekannten Hosentaschenbränden scheint das alles ja auch sehr schnell gegangen zu sein, sonst hätte derjenige ja sicher um die 100 Grad mal die Hose ausgezogen. Gut, da waren leitende Gegenstände rum um die Zelle im Spiel, was ja im Ladegrät / in der Powerwall nicht der Fall sein dürfte.
Kann es innerhalb der Telle zu derartigen Effekten kommen? Wie sind eure Erfahrungen?
Also gebrauchte Zellen sind auf jeden Fall mit mehr Vorsicht zu behandeln. Deswegen ist eine voranalyse der Zelle ganz sinnvoll, also wie tief ist die Spannung beim Ausbau und wie hoch ist der interne Widerstand.
Mit den beiden Werten lassen sich die Zellen gut vorsortieren. Also Bei Spannungen unter 2V-2.5V und hohen Widerständen für den jeweiligen Zellen Typ. Zellen die in einem der Werte schlecht sind, sollten dann gesondert und unter Beobachtung geladen werden.
Ansonsten gibts noch die sogenannten “Heater”, diese können beim Laden extrem heiß werden. Meistens sind das die roten Sanyo Zellen und auch meistens nur spezielle Typen. Diese lassen sich leider nur schlecht vorher erkennen.
Bei denen ist aber Vorsicht geboten, deswegen würde ich beim ersten Laden schon immer mal wieder die Wärme prüfen.
Im schlimmsten Fall sind die 18650er Zellen aber erheblich gutmütiger, als z.B. ein LiPo Akku in einem Handy oder Notebook (die neueren Notebooks haben meistens LiPo Akkus verbaut und keine 18650er Zellen mehr).
Einfach aus dem Grund, da die 18650er diverse Sicherheitsmechanismen in der Zelle haben.
1. PTC: Ein Temperaturabhängiger Widerstand am Pluspol. Wenn es zu heiß wird, wird die Zelle getrennt.
2. CID: Bei Gasaustriit aus der Zelle, wird sofort und dauerhaft der Pluspol gekappt.
3. Stahlmantel
Also in der Regel sollte die Zelle im schlimmsten Fall nur ziemlich stark dampfen (sehr ungesund) und fertig. Die durchs Laden etc. zum brennen zu bringen ist sehr schwer (aber nicht unmöglich, wenn die Mechanismen versagen).
Bei LiPo Packs geht das erheblich einfacher, da diese Sicherheitsmechanismen eingeschränkt sind oder gar fehlen.
Ansonsten ist meine Erfahrung da sehr positiv: Ich habe über 1500 Zellen getestet und bisher hat noch keine gebrannt. Heater gabs aber einige.
Ein gesundes ungutes Gefühl ist bei der Sache auch nicht schlecht. Dadurch ist man ne ganze Ecke vorsichtiger.
Mir ist bisher noch keine Zelle durchgegangen. Aber ich hab zu Anfang auch mal 0 Volt Zellen wiederbelebt. Später beim Laden ist dann wohl eine der Zellen zu heiß geworden und die Schutzmembran geplatzt. Das Elektrolyt ausgelaufen und hat mein Ladegerät zerstört.
Seitdem lasse ich 0 Volt Zellen in Ruhe und gebe die zum Wertstoffhof. Laden tue ich nur noch wenn ich in der Nähe bin und auch nicht über Nacht. Und wenn ich bei einer Zelle ein schlechtes Gefühl hab, dann weg damit. Dann kann man echt besser ein paar Wochen oder Monate länger sammeln.
VG Smackman
Ab wann handelt es sich denn um einen “Heater”?
Dass die Zellen warm werden, wenn ich 2 Stunden lange 1A reinprügel und dann gleich wieder mit 1A den Entladetest mache, ist ja verständlich. Mein Vapcell ist leider immernoch nicht da (Chinesisches Neujahr + Coronavirus?) Daher nehme ich vorerst jede Zelle, die gefühlt zwischen 45 und 50 Grad heiß ist raus und markiere sie mit einem “H”. Wenn ich nach 10 Sekunden Berührung denke: so langsam ist mir das zu heiß (geht in leichten Schmerz über), dann sollte die Zelle ja ungefähr in dem Temperaturbereich liegen.
Ist das eine ausreichend verlässliche Methode oder sind auch Zellen, die recht warm (aber eben nicht heiß) sind, gefährlich?
Mit deinen gefühlten Temps liegst du schon ganz gut. Ich habs ähnlich gemacht, war mir aber zu unsicher.
Hiermit habe ich verlässlichere Werte: https://amzn.to/2OxXYYe
Ab 50°C kennzeichne ich die Zellen mit einem W
ab 60°C kennzeichne ich die Zellen mit einem H
In beiden Fällen werden sie als “Heater” für die Powerwall disqualifiziert. Für andere Dinge… mal sehen… aber unwahrscheinlich. Es gibt genug Zellen, die aussortiert werden, jedoch weniger gefährlich werden. Mich würden Tests reizen, was wirklich passiert mit den Dingern, wenn man diese Warnsignale ignoriert. Vielleicht mache ich auch mal so Feuerwerke wie Andreas, jedoch ohne äußerliche Hitzezuführung, sondern durch extreme (Über-)Lade-/Entladeszenarien. Ich will einfach wissen, welchen Gefahren ich vorbeugen muss.
Ganz krass sind die, die erst völlig unauffällig sind, und plötzlich voll abgehen. Hier stehen immer wieder die Roten hervor. Vor allem brauchen die teilweise richtig lange, um wieder abzukühlen, selbst am offenen Fenster bei frostigen Temps.
Also: Dein Gefühl ist ganz ok. Bei gefühlten Auffälligkeiten ist mir aber ein gemessener Wert lieber.