Bitte um Empfehlung für Multisplit-Klimaanlage(n)

Wärme - Klimatisierung - Dämmung Heizen, Kühlen, Klima, Warmwasser
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Hallo zusammen,

wie im Threadtitel erahnbar, möchte ich in naher Zukunft in Splitklimaanlagen investieren um meine Gasheizung komplett abzulösen.
Da mir aber die Zeit fehlt, mich durch die Vielzahl an Informationen, Baureihen und Produkten zu kämpfen, hoffe ich hier im Forum das
ganze etwas abzukürzen und vertraue auf eure Expertise :).
Für eine detaillierte Empfehlung sind sicher einige Fakten über den IST-Zustand der Gegebenheiten nötig, daher möchte ich als
erstes kurz meine Situation erklären. Bitte seht mir nach, wenn einige Erläuterungen möglicherweise nicht fachgerecht ausgedrückt sind:

Gebäude:
Einfamilienhaus Baujahr: 2007
Bauweise: Fertigbau
Dämmung / Beschaffenheit Wände: Putz (Außen) -> ca 4cm Styropor -> Beton -> ca 4cm Styropor -> Putz (Innen)
Laut Energieausweis liegt der Primärenergiebedarf des Gebäudes bei 67 kwh und ist der Effizienzklasse B zugeordnet

Erneuerbare Energien (seit Mai 2023 in Betrieb)
PV Module (Bauer Solar) 11.16 kwp: 29x BAUER BS-385-M6HBB-GG
Wechselrichter: 1x Fronius Symo GEN24 10.0 Plus
Batteriespeicher: 1x BYD HVM 11
Ladesäule: Fronius Wattpilot
Heizen & Warmwasser:
Warmwasser: Brauchwasserwärmepumpe "Viessmann Vitocal 060 A" (mit Wechselrichter gekoppelt)
Heizen Erdgeschoss: Holzofen "Hase Sila Plus" mit Wärmespeicher
Heizen 1 OG: Gasheizung
Keller: Unbeheizt
Da sich die Installation von PV, Holzofen und BWWP nun gejährt haben, kann ich kurzgefasst folgendes Fazit ziehen:
Stromverbrauch 2023 - 2024 (inkl. Warmwasser & E-Auto (ab 03.2024)): 7.81 MWh (davon 1.68 MWh vom Netz bezogen)
Meinen Gasverbrauch konnte ich durch den Holzofen und die BWWP dritteln. Insgesammt bin ich also mit meiner monetären
Ersparnis sehr zufrieden und es macht Spaß, das Haus und die Lebensweise auf Effizienz zu trimmen. Für die Zukunft plane
ich mit dem E-Auto meinen PV Strom so gut wie möglich selbst zu nutzen. Der Verbrauch wird sich daher wahrscheinlich
noch beträchtlich erhöhen. Die Kopplung der BWWP mit dem Wechselrichter sorgt dafür, dass bei ausreichend PV Strom
das Wasser automatisch auf 62° geheizt wird, was in Konsequenz als eine weitere Speicherart gesehen werden kann.

Der nächste Schritt: Erhöhung der Lebensqualität in den Sommermonaten und endgültiges Ausschalten der Gasheizung für die Wintermonate
Um die 4 Zimmer im Obergeschoss im Sommer zu kühlen und im Winter zu heizen, möchte ich 2 Multisplit Klimaanlagen verwenden,
mit denen jeweils 2 Zimmer beheizt werden sollen.

Raumgrößen für Klimaanlage 1: 10,59 qm & 12,05 qm
Raumgrößen für Klimaanlage 2: 9,95 qm & 11,16 qm

Folgendes glaube ich soweit verstanden zu haben:
----- Single Split Klimaanlagen sind in der Regel effizienter als Multisplitklima anlagen
Da ich mir aber nicht 4 Klimaanlagen ans Haus hängen möchte, steht diese Option leider nicht zur Debatte

----- Kürzere Leitungswege sind erstrebenswert
Unter anderem ist dies der Grund, warum ich 2 Geräte für je 2 Räume kaufen möchte anstelle einer Anlage für 4 Räume.
Ein weiterer wäre, das Ausfallrisiko zu minimieren.

----- Bei einer Multisplit Anlage ist es von Vorteil, wenn die Räume in der Größe ähnlich sind und immer gleich beheizt werden.
Bei den angegebenen Raumgrößen würde ich meinen, dass dies bei mir gegeben ist. Die nötige Temperatur wäre in allen Räumen
zu jeder Zeit gleich.

----- Die Anlage sollte weder über- noch unterdimensioniert sein.
Dadurch, dass wir im Winter alle Türen offen haben wenn der Holzofen an ist, zieht ein Teil der Wärme auch nach oben und würde
für die Klimaanlage unterstützend wirken. Es ist also meines Erachtens nicht nötig eine Anlage zu kaufen, die in Ihrer möglichen Heizkapazität
in großem Maße über die Raumgröße hinausgeht.

----- Neben einem guten COP Wert ist es ebenso wichtig, dass die Klimaanlage auch recht weit runtertakten kann und nicht ständig an und ausgeht.

Das wäre es erstmal gewesen, was mir an Infos einfällt. Sollten euch zu einer näheren Einschätzung noch Details fehlen, liefere ich die gerne nach,
soweit mir möglich. Natürlich spielt auch das Finanzielle eine Rolle, sodass ich durchaus damit liebäugle wie andere auch im Ausland zu bestellen.
Hier komme ich auch gerne auf eure positiven Erfahrungen zurück.

Ich bedanke mich und freue mich auf Rückmeldungen. Seht es mir nach, wenn eine Antwort auch mal etwas dauern kann. Hab 2 Kids :slight_smile:

Viele Grüße

Wo0oT

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Was noch fehlt, ist dein Gasverbrauch. Am besten nur für OG1 und was du früher fürs gesamte Haus benötigt hast.

Aber die Sache ist eigentlich relativ klar: Nimm das kleinste Multisplit-Außengerät und die kleinsten Innengeräte. Also z.B. 4kW Außengerät und 2kW Innengeräte. Ich würde Daikin wählen, z.B. sowas hier:

oder etwas schicker die Stylish:

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Mein Haus, auch Baujahr 2007, habe ich die 2,5kW Multisplit im Kinderzimmer und Elternschlafzimmer. Kühlen klappt super aber zum Heizen, sind die Räume zu klein. Geht schnell ins Takten. Unten habe ich in der Küche 2,5kW und im Wohnzimmer 3,5kW. Die beiden Geräte reichen mir um mein ganzes Haus zu heizen. Türen alle auf und gut. Klimagerät sind Panasonic Etherea. Mein Haus hat ca. 130m²

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@mc-pommes Könntest du mal von deinen Erdahrungen mit der Panasonic Ethera Multisplit berichten? Fand die vom Preis aus Italien sehr ansprechend für den hohen cop aber Win meinte er habe da häufig schlechte Berichte im Regelverhalten gelesen. Wie läuft die bei dir bei Minus Temperaturen?

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Ich habe sehr gute Erfahrungen mit den neueren Mitsubishy Heavy Multisplits SCM41 gemacht. Diese scheint, zumindest bei uns, nicht den Hang zum takten zu haben, wie die Single-Splits.

Gleichzeitig wurde auch eine kleine 2er Multisplit vorgestellt: Mitsubishi Heavy Industries MultiSplit Duo SET 2x 2,0 kW (klimahero.de). Ob die ähnlich gut regelt, kann man nur spekulieren.

Pdesignh liegt da sogar nur bei 3.3kw, bei einem SCOP von 4.8 und das für unter 1600€.

Meine SCM41 regelt auch regelmäßig bis 180W elektrisch herunter, wenn alle Innengeräte eingeschaltet sind. Es reicht auch wenn davon Geräte nur im "Standby" (also Zieltemperatur auf 16 Grad) eingeschaltet sind.

Einziger Nachteil ist, wie bei MHI üblich, dass sie irgendwo ab -2 Grad eine Mindestleistung von 400W abruft. Das passiert bei uns aber nur wenige Tage im Jahr.

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Danke für deinen Bericht. Wir haben letztes Kahr bei meiner Schwiegermutter auch eine MHI Multisplit installieren lassen und sind ebenfalls sehr zufrieden, allerdings wird meist nie gekühlt. Kannst du mir sagen was genau die „neue“ Serie ist? Suche für eine vermietete Wohnung eine Multisplit Lösung als alleinige Heizung und bisher wurde mir eher von der MHI abgeraten und die Daikin perfera empfohlen. Könnte es vllt sein, das negatives taktverhalten der MHI sich eher auf die Vorgänger Geräte bezieht?

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@mitsu_hoy gegen Ende letzten Jahres sind zwei "neue", ziemlich kleine (~3.3 kw Heizleistung bei -10 Grad) 2er und 3er Multisplit Außengeräte auf den Markt gekommen, die SCM30 und die SCM41.

Ich bin das "Risiko" eingegangen, da ich mir sicher war das takten der MHI Geräte durch Umbau des Sensors oder Softwareseitig mit Home Assistant in den Griff zu bekommen und mich eine vergleichbare Daikin1500€ mehr (in Deutschland) gekostet hätte und das bei auch durchwachsenen Erfahrungen mit den Multisplits von Daikin hier im Forum.

Ich persönlich finde die Innengeräte der MHI deutlich gelungener zu dem Preis. Zum einen kann man einen Anschlag links oder rechts einstellen, das geht bei Daikin erst ab der Stylish und man kann die IG zwingen eine hohe, effiziente Lüfterstufe zu nutzen. Selbst Ausblastemperaturen um 25 Grad habe ich schon gemessen. Ideal, wenn man den Raum auf Temperatur halten will und niemand gerade in dem Raum ist.

Zu meiner Überraschung taktet die Anlage (SCM41) jedoch nur, wenn es wirklich nicht mehr anders geht und die 180W untere Leistungsaufnahme erreicht ist. Dann taktet Sie natürlich, jedoch auch nicht mehr als unsere Daikin Cold Region Single-Split im EG, wenn die niedrigstes Leistungsaufnahme erreicht ist.

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@runwithin Ok danke für die Info. Bei meiner Schwiegermutter ist noch die alte SCM-40 mit 2 Innengeräten verbaut. Konnte jetzt auf den Datenblättern keine Unterschiede finden, du etwa? Und du weißt nicht zufällig ob noch eine größere Anlage (z.B. SCM51) geplant ist :D? Also wenn es Hardwareseitig eine Änderung gab müsste man die im Datenblatt ja finden. Wenn nicht, müsste es ja an der Software liegen und diese könnte vllt bei den älteren Geräten per Update aufgespielt werden :stuck_out_tongue:

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Die finde ich sehr interessant, preislich für eine Multisplit sehr günstig und schön kleine Leistung, wie man sie häufig braucht.

Was bei MHI auch gut ist: Die Innengeräte wirken mit der glänzenden Oberfläche recht modern. Das kann Daikin m.W. erst ab der Stylish-Serie.

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Ich habe mal ein paar Tage raus gesucht um dir das Regel verhalten der Panasonic zu zeigen. Im Dezember war zwischen den Feiertagen (26-31.12.23) meine Gasheizung ausgefallen und ich habe ausschließlich mit der Klimaanlage geheizt. Außentemperatur habe ich mit angehängt und auch die Aufzeichnung vom Shelly der vor der Klima sitzt. Unter 0Grad nutze ich eigentlich die Gasheizung.

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Ich bin der gleichen meinung, auch ich habe seit fast 2 jahren home assistant. Damit kann man sehr viel machen. Bei den split klimaanlagen habe ich mich auf wins rat verlassen und aus italien 3,5 kw daikin split klimaanlagen gekauft. Da diese Anlagen die hauptheizung werden sollen, gebe ich lieber etwas mehr geld aus. Auch deshalb Daikin. Ich mache keine multisplit Anlagen, auch wenn das mehr aussengeräte bedeutet. Das kommt mich günstiger und wenn ein aussengerät ausfällt, fällt auch nur ein innengerät aus.

Mit home assistant hat man eine grafische 24h auswertung. Und die möglichkeit, das alles zu regeln. Meine PV Anlage läuft sehr gut. Bin gespannt, wie das mit den split klimaanlagen wird.

Mein grosser tulikivi specksteinofen betreibe ich auch weiter. Das entlastet die split klimaanlagen auch gut.

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Deine PV Anlage wird dir im Winter gar nichts bringen. Die ist faktisch ausgeschaltet, wenn man sie bräuchte. Meine PV wird jetzt 4 Jahre alt, ist nach Süden und hat eine Neigung von 48Grad. Heizen kannst du damit komplett vergessen. Sieh reicht nicht mal für den normalen Tagesbedarf aus. Oft gibt's ne Warnung von Fronius, da 24 Stunden einfach nichts von Dach gekommen ist.

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@mc-pommes

Das ist mir klar, dass mein pv Anlage im winter nicht reicht. Nicht mal für den "normalen" stromverbrauch. Meine pv Anlage habe ich stück für stück selbst installiert, die lief schon letzte wintersaison komplett. Wegen home assistant weiss ich für jeden tag, wie viel ich benötigt habe an strom und wie viel meine inselanlage erzeugt hat. Ich dachte nicht, dass so viel rum kommt im winter. Das habe ich auch gar nicht gemeint, dass ich mit PV strom heizen könnte. Nur, dass die pv anlage besser als erwartet läuft. Ab märz habe ich schon 100 prozent pv strom, januar und februar waren es jeweils 50 prozent.

Ich muss im winter den strom für die split klimaanlagen kaufen, schon klar. Das sollte aber günstiger als heizöl sein. Wobei ich im augenblick das brauchwasser noch mit öl mache und eine einliegerwohnung auch noch an der zentralen heizung im keller läuft. Das wird alles mit elektronischen wärmemengenzählern erfasst.

Mit home assistant kann ich jedes zimmer und jedes gerät überwachen. Es gibt bei den chinesen sehr günstige bluetooth temperatursensoren. Da habe ich 5 stück bestellt, die binde ich mit esphome und bluetooth proxy ein. Weil ich die 5 sensoren schnell ortsveränderlich positionieren kann, kann ich gut erfassen, wie schnell sich räume aufheizen, ob die split klimaanlage bei offenen türen andere räume mit versorgen kann. Und wie viel energie dabei verbraten wird sehe ich auch. Das wird eine spannende sache. Auch der temperaturunterschied boden und decke interessiert m7ch, bei offenen türen in den angrenzenden räumen.

Die daikin split klimaanlagen sind reglungstechnisch (laut win) sehr gut. Deshalb daikin und nix günstigeres. Gerade weil ich den strom dafür im winter bezahlen muss. Bei minusgraden werde ich meine backup ölveizung im keller zuschalten. Die läuft ja sowieso noch mit. Wobei das stück für stück alles auf strom umgestellt werden wird. Rom ist auch nicht an einem tag erbaut worden.

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Nutze ebenfalls Home Assistent. Kann man auch gut das getakte der Klima überwachen. Wenn zuviele Anläufe in einer gewissen Zeit, schalte Klima für 2 Stunden aus. Z.b.

Ich habe hier zahlreiche Aktoren und Sensoren. Meine Bewässerung, Mein Speicher, Waschmaschine, Geschirrspüler, Licht alles automatisiert. Aber wehe da haut mal was nicht hin. Kann dann auch nerven. Zum Beispiel die Zigbee Lampen sind nach nen Stromausfall einige erstmal mal an. Dann muß man dann Manuel eingreifen. Oder Alexa ist down und die Sprachbefehle funktionieren nicht. Kann auch alles nen ziemlicher Abfu... Sein. Habe hier Zigbee WiFi und LAN am Start.

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@win Wie verhinderst du den Wärmeeintrag in Räume die zwar ein Innengerät haben, aber nicht beheizt werden sollen? Und wie kannst du mit einer Multisplit einen Raum heizen und den anderen Raum kühlen? Ich halte Multisplit für genau zu überlegen, ob Monoblock (alles im Innengerät) oder mehrere Splitgeräte nicht besser geeignet sind.

Ich habe mich gegen Multisplit und für 4 Splitgeräte entschieden. Die Aussengeräte habe ich optisch ans Haus angepasst/verkleidet, bin so aber viel flexibler als mit einer Multisplit. Zum Winter hin kommt noch ein Monoblock dazu. Dann bleibt die Gasheizung wohl komplett aus...

sonnige Grüße

mobilsolar

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Alles hat Vor- und Nachteile. Technisch gesehen sind Single-Split die bessere Alternative, aber wenn man nicht die Möglichkeit hat, so viele Außengeräte zu hängen oder aufzustellen, braucht es Multisplit.

Ich hatte dazu mal diesen Artikel verfasst:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/single-vs-multisplit/

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Ich habe auch immer wieder mal probleme gehabt, am ende wir der geringe arbeitsspeicher im futro eine schwachstelle, die ich auch erst nicht auf dem schirm hatte. Du kannst doch ein7ges abfangen bei bzw. Nach netzausfall. Entweder den strom der lampe bzw. Zimmer überwachen und so erkennen, ob die lampe eingeschaltet ist. Oder sogar nen dämmerungsschalter in der nähe einer leuchte installieren, der erkennt, ob die lampe eingeschaltet ist. Dann flächendeckend alle sachen automatisch ausschalten.

Meine bewässerung habe ich auf eps ebene programmiert.selbst wenn wlan oder home assistant ausfällt, werden 1x pro tag für 11 sekunden die pumpen eingeschaltet.

Es wird immer wieder Ärger geben, auch klar. Dafür läuft aber viel automatisch und wir haben nen super überblick was wie wo wann im haus passiert.

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Hallo zusammen,

vielen Dank für die Infos.

Aber die Sache ist eigentlich relativ klar: Nimm das kleinste Multisplit-Außengerät und die kleinsten Innengeräte. Also z.B. 4kW Außengerät und 2kW Innengeräte. Ich würde Daikin wählen, z.B. sowas hier:

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Gleichzeitig wurde auch eine kleine 2er Multisplit vorgestellt: Mitsubishi Heavy Industries MultiSplit Duo SET 2x 2,0 kW (klimahero.de). Ob die ähnlich gut regelt, kann man nur spekulieren.


Werde mir diese beiden Modelle näher anschauen und mich wahrscheinlich für eines davon entscheiden. :slight_smile:

Viele Grüße

Wo0oT