@bennyb21 Dein Screeshot beantwortet die Frage ja auch nicht. Was ist dann im Notstromfall, ohne Netz mit den 22kWp. Das ist doch der Kern. Mit Netz ist alles kein Problem.
Laufen die WR am Gen überhaupt. Was passiert mit der Leistung die der Deye nicht verarbeiten kann? Ist ja kein Netz mehr da wo die hin kann.
Du kanns jetzt nicht gegen die 1:1 Regel wettern ohne zu verstehen wozu die gut ist.
Richtig, wenn er beim Blackout 20 kW zieht wird der einzelne Deye 12K abschalten, so wie drei 5000er Victron abschalten werden.
Aber er kann gerne einen zweiten Deye 12K parallel zum ersten sich an die Wand hängen, die verputzen dann 24 kW Solarstrom und liefern 24 kW beim Blackout wenn die Batterie geladen und fast 500 A liefern kann.
Das Problem der Blackouterkennung kann man mit einem kleinen NC Hilfsrelais und einer 220V Hupe beheben. Das Relais an den Gridanschluss und die Hupe über das Relais an den LOAD Anschluss und schon hupt es wenn das Grid weg ist, als Erinnerung.
Aber ich weiss, so ein Relais braucht mindestens wenn nicht mehr Watt. {green}
Ich glaube die 1 zu 1 Regel zu verstehen. Anhand der Erklärung die Stromsparer mal an anderer Stelle hier im Forum geschrieben hat. Deshalb bin ich so überrascht und frage nach, weil er es hier als Grund anführt, dass die Config so nicht funktionieren kann. Und ich empfinde schon, dass der Screenshot das beantwortet. Des Support macht hier keine Einschränkung, dass das Netz dann aber nicht ausfallen darf.
Und sorry wenn das den Anschein erweckt, ich meckere nicht über die 1 zu 1 Regel von Victron.
Die wird dann halt nicht geliefert. Ich denke, man kann es doch mit einem normalen Netzteil vergleichen. Ich habe ein Netzteil, dass 20A liefern kann. Mein Verbraucher nutzt nur 10A. Also fließen 10A. Wenn ich den Verbraucher trenne, explodiert das Netzteil ja nicht, weil es die Leistung nicht mehr los wird. Ist das hier jetzt anders bei einem PV-Wechselrichter?
Für mein Verständnis nimmt er die Leistung ab für den Hausverbrauch, wenn er was in den Akku laden kann wird er das tun bis zu den 12kW und der Rest wird nicht abgenommen.
@bennyb21 Sorry wenn ich dir unrecht getan hab mit der 1:1 Regel. Das Beispiel mit den Netzteil hinkt. Du kannst Strom nicht mit Leistung / Energie vergleichen. Der PV Wechselrichter erzeugt Energie und das macht er so gut wie er kann bis einer (über Netzfrequenz oder sonst wie) sagt das er damit aufhören soll.
Die Energie muss irgendwo hin. Da gibt es nicht das automatisch dafür sorgt das sich das einregelt. Der Deye oder das Haus muss dann die Energie abnehmen.
Deswegen bei Victron die 1:1 Regel. Der MP 2 ist in der Lage kurz zeitig (bis die Regelung über Netzfrequenz greift) die Energie abzunehmen und in den Akku zu speichern.
@profantus Und sorry wenn ich da sage, das kann nicht stimmen. Was ist wenn der Akku voll ist? Das kann für mich nicht der Grund sein.
Mal so eine Idee...von einem Laien
Der Deye hat am GEN Anschluss einen 22.5 kW Wechselrichter wie der Kollege da oben hat.
Draussen ist superkalt und super sonnig und der WR haut seine Leistung raus, durch den Deye weil der mit seinen fast vollen Batterie fast nix wegspeichern kann?
Extremszenario akzeptiert?
Jetzt kommt es zum Blackout...
Der Deye hat jetzt was zu tun, als erstes schaltet er den GEN Eingang ab, ist ja Blackout er versorgt den LOAD Ausgang mit Drehstrom, 12 kW aus der Batterie die ja fast voll war.
Das erkennen und umschalten klappt nach 4 ms, jetzt hat er Zeit zum Luftholen und überlegt sich 500 ms was als nächstes zu tun ist.
Er aktiviert den GEN Eingang, gibt da Drehstrom drauf mit 400V und sagen wir mal 52 Hz der externe WR merkt das schaltet sich ein, fühlt das er 52 Hz bekommt und liefert nichts an den Deye. Der Deye reduziert die Netzfrequenz auf 51.5 Hz und der externe WR fährt wie alle WR seine Leistung langsam hoch, und liefert 50% seiner Leistung so wie in der VDE4105 vorgeschrieben.
Der Deye kann mehr als diese Leistung mit noch Reserven verarbeiten? dann reduziert er weiter die Netzfrequenz.
Der Deye kann diese Leistung nicht verarbeiten? dann erhöht er die Netzfrequenz, wenn sein muss bis über 51.5 Hz und der externe WR geht wieder in den Standby.
Und das in Sekundenbruchteile weil der Deye kein Trafogerät mit entsprechender gespeicherter Energie im Magnetfeld (was bei kurzfristigen Anlaufspitzen ja hilft und daher gerne als positive Eigenschaft hervorgehoben wird) ääh wo war ich .. ach ja weil der Deye ein trafoloses Gerät ist und so viel schneller auf alles was da passieren wird reagieren kann.
@bennyb21 Kurzfristig geht immer was in den Akku, soviel das die Regelung greifen kann. In Notfall schaltet der MP2 ab. Schau mal hier: AC-coupling and the Factor 1.0 rule [Victron Energy]
Dann müsste er die Ladestrombegrenzung des BMS aushebeln die in vielen Fällen den Ladestrom nahe null hält bei 100% SOC. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Und ich habe mir den Text jetzt auch noch mal im Detail durchgelesen. Diese Regel existiert, weil ein sofortiger Einbruch einer hohen Last abgefangen werden muss. In dem Text ist kein Netzausfall als Grund genannt. Gilt also für den hier diskutierten Fall nicht. Ich gehe davon aus, dass aufgrund der Topologie der Victron Anlagen (vielleicht sogar wirklich der Grund des Trafo-Designs) dann Spannungsspitzen nicht vermieden werden können.
Hier ist eine genauere Erklärung von Victron für den Grund der 1:1 Regel
Also Spannungsspitzen auf dem Akku sowie dem Netz weil die Regelung nicht schnell genug reagieren kann sowie mögliche Abschaltung der PV Wechselrichters sowie des MPs. Jetzt könnte man spekulieren daß der Deye, weil er komplett Solid State ist und keinen Trafo hat, deutlich schneller reagieren kann, aber dann hätte man trotzdem noch das Problem daß dann die PV Wechselrichter dauern an und ausgehen.
Edit: @profantus da warst du wohl schneller.
Frequenzanpassung geht nur ohne Netz ?. So stark ist der MP2 nun auch wieder nicht das er gegen das Netz regeln könnte.
Sorry, aber jetzt fangen wir schon an den Doku-Text von Victron zu interpretieren? In dem Text steht es gilt bei On-Grid und Off-Grid. Von Netzausfall ist keine Rede. Ich kann für deren Formulierungen nichts und gehe davon aus, dass die es so meinen wie sie es schreiben.
Und nochmal: Warum gilt eine Victron-Doku jetzt auf einmal für alle anderen Hersteller? Das ist mir ehrlichgesagt ein wenig zu abstrakt... Die Diskussion ging los aufgrund der Aussage von Stromsparer, dass die Victron Regel auch für andere Systeme und Hersteller gilt. Kann das irgendwie untermauert werden?
Die erste Reaktion könnte auch wie ich oben vermutet habe das abschalten sein, muss ein Wechselrichter auch überleben oder häufen sich in Kalifornien oder Südafrika die Meldungen über im Blackout gestorbene WR?
Die Rückschaltzeit nach einem Blackout (Unterspannung U_ ) ist in der VDE4105 je nach Land 60s bis 30 Min, also ein permanents hin und herschalten findest sowieso nicht statt.
Offiziell kann man 6 MP2 parallel schalten, also 60kW.
Mein Dorf wurde letztens auf Grund eines Baumes für eine Woche per Notstromaggregat versorgt. Das hatte nur 80kW, also ich denke wenn man es drauf anlegt könnte man dessen Frequenz noch deutlich steigern, zumal das ja eh schon die ganze Zeit auf 51,5 Hz lief (wodurch mich einige Dorfbewohner gleich panisch gefragt haben warum ihre Zeitschaltuhren falsch gehen).
also sma kann die doppelte ac pv leistung beim sunny island verarbeiten
kostet aber auch nen arm und nen bein, wenn man 3 stück braucht
auch die 10 Deye die man parallelschalten kann und dann 120 kW liefern, hätten gegen eines unserer grösseren Geräte die wir hier bauen keinen Chance. {green}:shocked:
Vielen Dank für die vielen Rückmeldungen und Gedanken!
Wenn ihr von "dem Deye" redet, geht es vermutlich um den SUN-5/6/8/10/12K-SG04LP3?
Das wäre Preislich ja super.. ~3K für 12KW 3-phasig. Gibts da gute Erfahrungen mit DIY Batterien, BMS komunikation etc? (werd da auch nochmal suchen)
Variante 1 wäre also, auf PV zu verzichten wenn das Netz weg ist (WR an AC-In), was im Normalbetrieb ja vertretbar wäre und nur im Blackoutfall ein Problem wäre (richtig?) - schonmal ganz gut ? .
Wäre denn ein Umschalten von AC-IN auf AC-Out mit einem 4-phasigen Umschalter denkbar? Also das der Normalbetrieb funktioniert und Ich im Blackoutfall den Schalter umlege.
Der WR fährt ja beim einschalten langsam die Leistung hoch, bzw. liegt ja direkt beim Start die erhöhte Frequenz und er dürfte damit bei 51.5 Hz nur noch max ~12KW liefern was ja passen würde, oder?
Damit hätte Ich eine Batterienutzung im Normalbetrieb, eine Ersatzstromversorgung über Batterie und einen Blackout Lösung für längere Stromausfälle indem Ich den WR manuell auf AC-Out umschalte.
Für die "offene" Frage des Deye ob die 22KW verkraften kann werd Ich sonst nochmal an den Support direkt stellen, explizit mit der Situation des Netzausfalls.
Wenn das BMS das Pylontech Protokoll spricht ist es Plug&Play
So einen Notstromumschalter von Sontheimer verwende ich um den LOAD Ausgang des Deye mit dem Gridanschluss zu kombinieren und von Notstromumschalter aus mein ganzes Haus versorge.
So hängt das Haus permanent am LOAD Ausgang und wenn der Deye ein Update bekommt oder wenn er ein Problem hätte kann ich mit einem Schalter das Haus wieder an Grid hängen und den Deye komplett zu deaktivieren.
Jeder WR den ich gesehen habe führt die Leistung langsam hoch.. das mit den Frequenzen müsste man alles mal ausprobieren im Inselmodus ist das keine Frage dass das funktioniert, od der Deye einen anderen WR der am GEN hängt auch im Normalen Grid-Modus Einbremsen oder abschalten kann?
Im schlimmsten Fall macht der andere WR das was er die ganze Zeit gemacht hat... einspeisen.
ich wiederhole mich, ICH legen im Blackoutfall keinen Schalter um, Ich lege den Schalter nur um, wenn ich am Deye was updaten, was montieren will
Die Multis gibt es nicht nur als 10000er sondern auch als 15000er.
6 x15KVA pro Phase.
Also 216KW Dauerleistung bei 25 Grad.
Die meinen das so, wie sei es schreiben, aber wie immer bei Victron muß man den Kontext beachten, in dem das Ganze zu sehen ist. Und Victron kommt nunmal eigentlich aus dem Marinebereich mit Inselanlagen, und vieles in deren Dokus bezieht sich auf diese Anwendung, auch wenn das da nicht explizit dabei steht.
Mit Netzspannung an AC-in schaltet der Multi die einfach auf AC-out durch. Die sind dann fest verbunden. Wollte der dann die Netzfrequenz erhöhen, müsste der das ganze Netz mitziehen. Das geht natürlich nicht.
Die Frequenzerhöhung an AC-out zur Drosselung der daran angeschlossenen AC-Wechselrichter gibt es nur im Inselbetrieb.
Da bin ich bei dir. Auch wenn diese 1:1-Regel aus Gründen gilt, die so oder so ähnlich für alle Wechselrichter gelten, gilt die Victron-Doku natürlich nur für Victrons.
Oliver
Da gehe ich grundsätzlich mit. Bis auf einen kleinen Punkt.
Es gilt jeweils die Anleitung und Doku des betreffenden Gerätes. Insbesondere wenn es wie hier um grundsätzlich unterschiedliche Technologien geht. Ein Trafo-Gerät hat andere Vor- und Nachteile sowie Spezifika als ein Trafoloses Gerät.
Ich kann ja auch schlecht mit der Bedienungsanleitung eines Golf 2 in der Hand sagen, dass der ID3 mit Diesel betankt wird... Ja, überspitztes Beispiel. 
