Hallo Akku Fans,
Ich bin neu hier und schreibe hier meinen ersten Beitrag. Ich habe in Köln regenerative Energieerzeugung im Rahmen eines Maschinenbaustudiums studiert und arbeite aktuell als Maschinenbauer im Kraftwerksbereich.
Eine gewisse Nähe und Faszination zum Thema habe ich schon lange, somit bin ich inzwischen auch Betreiber von PV Anlagen und einem BHKW. Die Anlagen befinden sich:
1. 10kWP mit 10kWh Speicher E3DC auf dem Dach meiner Eltern
2. 25kWP ohne Speicher in einem Miethaus zur Altersvorsorge
3. 4.7kW BHKW in einem weiteren Mietshaus zur Altersvorsorge
4. in Planung auf meinem Dach (ca. 7kWP möglich)
Nachdem ich dank Andreas YouTube Channel nun angefixt bin was das Thema Batteriebau angeht, habe ich begonnen Akkus zu sammeln und habe vor für einen Batteriespeicher zu sammeln. Ziel soll sein möglichst nah an die Autarkie zu kommen.
Als erstes Objekt werde ich entweder bei Haus Nummer 2 oder meinem Eigenheim anfangen. Hier gehen dann auch schon die Fragen los.
Ich würde nach langem Suchen und Lesen auf 14S gehen. Die Frage die sich mir stellt ist, mit welchem AC-Lader?
Im Haus (2) habe ich eine Wärmepumpe die aktuell von PV versorgt wird, der Wechselrichter ist ein SMA TP 20.000. Da die WP 3Phasig läuft möchte ich auch ein drei phasiges Batteriewechselrichtersystem einrichten. Da der SMA TP20k vorhanden ist, würde ich den ungern gegen hybrid WR austauschen. Die einzige Lösung die ich aktuell gefunden habe ist die, 3 Sunny Island anzuschließen. Da bin ich mir aber nicht sicher, ob die sich mit einer eigenbau Batterie vertragen.
Hat einer von euch da schon Erfahrungen? Beiträge zu AC Ladereglern sind ja eher rar…
Ich freue mich auf eure Antworten, vg
Ulf
Ziel soll sein möglichst nah an die Autarkie zu kommen.Hallo Ulf und herzlich willkommen hier.
Als erstes Objekt werde ich entweder bei Haus Nummer 2 oder meinem Eigenheim anfangen. Hier gehen dann auch schon die Fragen los.
Ich würde nach langem Suchen und Lesen auf 14S gehen. Die Frage die sich mir stellt ist, mit welchem AC-Lader?
Im Haus (2) habe ich eine Wärmepumpe die aktuell von PV versorgt wird, der Wechselrichter ist ein SMA TP 20.000. Da die WP 3Phasig läuft möchte ich auch ein drei phasiges Batteriewechselrichtersystem einrichten. Da der SMA TP20k vorhanden ist, würde ich den ungern gegen hybrid WR austauschen. Die einzige Lösung die ich aktuell gefunden habe ist die, 3 Sunny Island anzuschließen. Da bin ich mir aber nicht sicher, ob die sich mit einer eigenbau Batterie vertragen.
Autarkie und AC-Speicher in Kombination ist mMn eher schwierig, denn um Autarkie zu erreichen bzw. mindestens beim einem Stromausfall noch vom eigenen Speicher leben zu können, benötigst du einen Wechselrichter, der ein Inselnetz aufbauen kann. Ohne deine WRs im Detail zu kennen, werden die das wahrscheinlich nicht leisten können. Normale WR schalten ab, wenn der Strom aus dem Netz nicht zur Verfügung steht.
Was du aber natürlich machen kannst, ist die Eigennutzungsquote durch einen Speicher zu erhöhen um damit Stromkosten zu sparen. Hierzu ist es aber nicht notwendig dreiphasig einzuspeisen, wenn du nicht an die Schieflastgrenze kommst. Die Zähler arbeiten saldierend, d.h., sie messen die Summe aller Stromflüsse auf allen Phasen. Es spielt also für den Zähler keine Rolle, ob er auf keiner Phase Strom zieht, oder zwei Phasen beziehen und ein Phase in der gleichen Menge einspeist, der Zähler bleibt einfach stehen.
Über die Möglichkeiten eines AC-Speichers können hier andere Personen mehr zu erzählen.
Hallo Nick,
Das ist genau das Problem. Wenn man das 100% professionell machen will bin ich halt bei 3 Sunny Island gelandet - und das ist mal schweineteuer…
Außerdem bin ich mir halt nicht sicher, ob SMA die Nutzung externer unzertifizierter LiIon Batterien unterbindet.
Vielleicht weiß ja einer mehr?
VG
Ich verstehe dein Problem gerade nicht. Was hast du genau mit den Sunny Island vor? MMn geht dein Plan (Autarkie) gar nicht auf. Ich denke eher, das du mit den Sunny Island auf dem falschen Weg bist.
Willst du ein off-grid oder ein on-grid Netz bauen?
https://files.sma.de/downloads/SI44M-80H-13-DS-de-21.pdf
Hallo Ulf,
schön, dass ein Maschinenbauer sich hier anmeldet!
Ich betreibe einen SMA 2224 Island. Ich kenne auch nur bedingt diesen älteren Typ. Er hat keine Probleme mit Fremdakkus zumal SMA zu dieser Zeit noch ganz auf Blei “stand”! Ich habe die SMA-Verwaltung dieser Akkus abgeschaltet bzw. unterdrückt. Ich vermute, dass das heute auch noch so geht. Die Einschränkung wird dann wohl die Kommunikation innerhalb des kompletten Systems sein so dass der Akku immer als quasi Fremdkörper behandelt wird.
Grundsätzlich tritt aber eine Wärmepumpe als Konkurrent zum Speicher auf. Soll heißen … wenn Stromüberschuss vorhanden ist wird erstmal (bei Bedarf) Wärme erzeugt und der Speicher geht “leer” aus. Sobald die Heizperiode beginnt wird mehr und mehr der Stromspeicher bedeutungslos.
Im Hochsommer, bei kurzen Nächten und entsprechend langem direktem Solarnutzen ist der Stromspeicher auch nicht so von Bedeutung.
Es bleibt die Übergangszeit in der nicht geheizt wird.
Das soll nur mal grundsätzlich deine Überlegungen unterstützen.
Gruß Manfred
" Sunny Island auf dem falschen Weg bist."
Der Sunny Island kann wie die Victron Multiplus so gut wie alles realisieren.
Ich verstehe dein Problem gerade nicht. Was hast du genau mit den Sunny Island vor? MMn geht dein Plan (Autarkie) gar nicht auf. Ich denke eher, das du mit den Sunny Island auf dem falschen Weg bist.Moin,
Willst du ein off-grid oder ein on-grid Netz bauen?
https://files.sma.de/downloads/SI44M-80H-13-DS-de-21.pdf
Ich formuliere es nochmal anders. Das ganze Haus und die 3phasige Wärmepumpe soll möglichst lange im Jahr durch PV und Batteriespeicher betrieben werden können. Bei den aktuellen Verbräuchen und entsprechender Batteriegröße sollte das auch von April bis Oktober ganz gut funktionieren. Um das Einsparen von Kosten alleine gehts mir gar nicht, ich möchte ein On-Grid System (PV Anlage ist auch bereits als Überschusseinspeiser angemeldet) das aber Inselfähig ist und beim Stromausfall das Haus selber versorgen kann.
Nach kurzem Forschen in den Foren bin ich dann bei einem Energymeter am Hausanschluss und 3 Parallelen Sunny Island gelandet. Bei Victron hab ich nichts gefunden und dann kurz angerufen, der technical Support hat mir gesagt, die bieten nur Hybridlösungen an. Nun stellt sich die Frage, ob ich das anders lösen kann, oder das Wirtschaftlich derartig anspruchsvoll ist, dass ich vielleicht ohne Notstömfähigkeit leben muss. Dann brauche ich aber immer noch (3?) AC-Batteriewechselrichter (und kann keine Produkte neben SMA finden)
Grüßle
Vielleicht hilft dir diese Seite.
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Brochure-Off-Grid-backup-and-island-systems_DE_web.pdf
Die Sunny Island können keine Umschaltung zwischen Netz und Insel. Hierfür benötigst du zusätzlich noch einen ATS (Automatic transfer switch).
Auf der Seite 36 ist der Installationionsplan für deine Überlegung.
https://files.sma.de/downloads/Ersatzstrom-IS-en-33W.pdf
Nun stellt sich die Frage, ob ich das anders lösen kann, oder das Wirtschaftlich derartig anspruchsvoll ist, dass ich vielleicht ohne Notstömfähigkeit leben muss. Dann brauche ich aber immer noch (3?) AC-Batteriewechselrichter (und kann keine Produkte neben SMA finden)
Wie schon geschrieben, wenn du auf die off-grid Möglichkeit verzichten kannst, dann brauchst du auch kein 3p Wechselrichter (auch nicht für die WP).
Es gibt noch andere Hersteller die AC Speicher bauen:
https://www.viessmann.de/content/dam/vi-brands/DE/Produkte/Stromspeicher/Vitocharge-VX3/Anwendungen_Vitocharge_VX3.png
https://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/stromspeicher/tesla-powerwall
Von BYD gibt es welche
Hallo Nick,das hast du schon so richtig geplant
Das ist genau das Problem. Wenn man das 100% professionell machen will bin ich halt bei 3 Sunny Island gelandet - und das ist mal schweineteuer...
Außerdem bin ich mir halt nicht sicher, ob SMA die Nutzung externer unzertifizierter LiIon Batterien unterbindet.
Vielleicht weiß ja einer mehr?
VG
mit dem SI kann man alles mögliche realisieren bei dir wäre es dann der netzparalel betrieb mit notstromfunktion aber dafür muss man die glaube ich speziell verdrahlen
schau mal in meine signatur ich habe auch den SI aber nur einen und mache phasenkopplung da ich keinen drehstrom benötige
ist derzeit noch im aufbau
der SI akzeptiert wohl fast jeden 48V Speicher
willst du das profesionell machen dann musst du das REC bms kaufen das hat canbus kommunikation mit dem SI
mehr brauchst du eigentlich nicht
ist dir das zu teuer lass den einfach(wie ich es vorhabe) im bleimodus laufen
ist eh die selbe ladekurve CC/CV
3x SI ist aber schon dekadent :lol:
nimm dann die 6.0 weil die im netzparalelbetrieb sowieso auf 4,6kw dedrosselt sind
ach und spar dir das "anmelden" von dem speicher kriegst eh nicht hin weil selbstbau
Na, das hilft mir doch schonmal weiter! Kann einer das REC BMS mal verlinken?
Vielleicht plane ich dann alles für drei SI, baue aber solange ich sammle und löte erstmal einen einphasig auf, die Akkus fallen ja leider nicht vom Himmel.
Leier stellen sich auch die Reststoffhöfe im Pott sehr blöd an, lieber entsorgen statt verwenden. Oder haben die Mitarbeiter mitgekriegt, dass es bei eBay Geld dafür gibt? Egal…
Wie habt Ihr mit den Packs angefangen? Ich tendiere aktuell dazu, in einem Pack 14S20P zu sortieren. Somit hätte ich direkt die richtige Spannung, vors Pack
würde ich ein China BMS setzen. Das hätte den Vorteil, dass ich bei begrenztem Be- und Entladestrom vielleicht auch schon zwei Packs installieren und dann immer erweitern könnte, oder?
Ich Poste gleich mal ein Foto, wie ich mir das Vorstelle.
@Nick81: Weist du, was SMA an ATS empfiehlt? Der muss ja Minimum 63A abkönnen…
Na, das hilft mir doch schonmal weiter! Kann einer das REC BMS mal verlinken?https://www.rec-bms.com/datasheet/UserManual_REC_SI_BMS.pdf
Wie habt Ihr mit den Packs angefangen? Ich tendiere aktuell dazu, in einem Pack 14S20P zu sortieren. Somit hätte ich direkt die richtige Spannung, vors PackZu allererst finde ich die Überlegung gut, mit einem kleineren Pack anzufangen und dann bei Bedarf zu erweitern bzw. von Anfang an alles so auszurichten, dass es skalierbar ist. Das mache ich auch genau so, kannst dazu gerne mal in meinem Thread (Signatur) stöbern.
würde ich ein China BMS setzen. Das hätte den Vorteil, dass ich bei begrenztem Be- und Entladestrom vielleicht auch schon zwei Packs installieren und dann immer erweitern könnte, oder?
14s20p werden, bei der Verwendung von gebrauchten Laptopakkus vom Wertstoffhof, etwa 1,6kWh nutzbare Kapazität ergeben.
Von daher halte ich ein 20p System als stationären Speicher arg klein. AUch, da der "Overhead" was so DInge wie Busbars fertigen, BMS kaufen + verdrahten, Sicherungen etc.pp. relativ hoch wird bei entsprechend vielen, kleinen Systemen.
40p ist für den Anfang als Einstieg OK. Das ist zwar schon ordentlich Arbeit und braucht entsprechend Zeit, bis man 560 brauchbare Zellen gefunden und dann alles zusammengebaut hat, aber
1.) ist das eine überschaubere Größenordnung
2.) sind 3,2kWh dann auch eine brauchbare Größe als Speicher, damit bekommst Du je nach Verbrauchern schonmal die Grundlast eines Einfamilienhaushaltes über Nacht abgedeckt, schau dazu vielleicht auch mal hier rein -> Grundlast System: 600W PV + 3KWh DIY 18650 Powerwall für Muttern
Moin,
bei dem was Du vorhast würde ich auch als Minimum 14S40P denken, also als Step-1 .
Am Anfang denkt man oft zu klein und kann sich selbst hinterher nicht mehr verstehen.
Es tun sich bestimmt noch Quellen auf, telefoniere aber auch alle EBike-Händler und auch Zellentauscher ab.
Vorbeifahren ist idealer, jedoch reagieren einige wenige auch auf nette Anrufe und da läßt sich dann auch alle
3 bis 6 Monate ein erneuter Besuch draus machen. Braucht halt Zeit.
Hier ist ein aktuelles Video von YT von jemandem welches wahnsinnig einfach aufgebaut ist und es wird bis ins Detail erklärt, nur
mal als Denkanstoss mit wenig Aufwand :
Balkonkraftwerk mit Speicher und Nachteinspeisung im Selbstbau
https://www.youtube.com/watch?v=G6d0d1vM2HU
Viel Erfolg / Gruß
sunap
@ Stefan
Danke für den Link, deine Projekte habe ich schon durch xD. Wahnsinn, was du für eine Menge durchgepeitscht hast.
@Nick
Aktuell denke ich (dank euch) tatsächlich darüber nach, ob ich einphasig beginne. zum lernen ist es sicherlich einfacher und kostengünstiger.
Ich resümiere nochmal: Auch die modernen elektronischen Zähler saldieren alle Phasen - ich bin bisher davon ausgegangen, wenn eine Phase kleiner null ist, wird Null zum Bezug addiert?
Kann mir einer noch einphasige Batteriewechselrichter empfehlen? Bei BYD finde ich auf die schnelle nichts, das ist alles recht chaotisch…
Die Batterie soll überall so groß wie möglich werden - da das aber sicherlich lange dauert habe ich angefangen mir Gedanken zu machen. Ich hatte jeden Pack in sich geschlossen als 14S gebaut,
mit eigenem BMS an allen Seriellen Verbindungsstellen. Darüber hinaus hätte ich bei jeder Parallelschaltung das Pack um ein gesamtes BMS erweitert. So mein Gedanke:
Spricht da was gegen? Ich sehe eigentlich ausschließlich 1S Blöcke.
vG
Ich weiß es nicht genau, ob es spezielle ATS von SMA gibt oder ob es Empfehlungen von SMA gibt, dazu müsstest du die vielleicht mal anrufen. Einen Hersteller, der zumindest SMA erwähnt ist Enwitec.
https://enwitec.eu/net-changing-box/
Ich resümiere nochmal: Auch die modernen elektronischen Zähler saldieren alle Phasen - ich bin bisher davon ausgegangen, wenn eine Phase kleiner null ist, wird Null zum Bezug addiert?
Kann mir einer noch einphasige Batteriewechselrichter empfehlen? Bei BYD finde ich auf die schnelle nichts, das ist alles recht chaotisch…
Die Zähler sind “eigentlich” immer saldierend, ansonsten müsstest du dich mal an deinem Netzanbieter oder deinem Messstellenbertreiber informieren. Oder einfach mal die Modellnummer vom Zähler googeln
Ich kenne die BYD auch nicht so gut, aber in den Beschreibungen steht immer 1 und 3-phasig. (byd battery-box premium hvm)
Die meisten hier nutzen immer einzelne Zellmodule, also zb. 60 Zellen parallel und schließen dann mehrere davon zusammen. Dein Vorschlag geht natürlich auch, aber es birgt die nicht ganz ungefährliche Gefahr eines Kurzschlusses. Schließlich liegt in deinem Schema plus und minus direkt nebeneinander. Außerdem kannst du das Teil nicht mehr tragen
Kann mir einer noch einphasige Batteriewechselrichter empfehlen?sind wir noch bei AC-Ladung? Dann bleibt wohl nur der Sunny Island oder eben Victron Multiplus.
AC-seitiges Laden ist eher selten, da gibt's nicht viel Auswahl.
Zum geplanten Batterieaufbau sehe ich das wie Nick. Prinzipell kannst Du den AUfbau so machen, wie es am besten zu Deinen Verhältnissen passt, mit den Prämissen:
- rechne mit 50g / Zelle, d.h. 200 Zellen in einem Pack sind mit 10KG (für meinen Geschmack) das maximale, was noch irgendwie halbwegs zu handeln ist. Ich persönlich finde 120er Packs sehr praktisch
- wie Nick schon schrieb muss man bei so einem in sich kompletten Akku beim Zusammenbau (und später auch Wartung) extrem gut aufpassen, dass man keinen Kurzschluss fabriziert. Hier mal ein gutes Video wo man sieht, wieviel Platz zum Arbeiten eigentlich ist.
https://www.youtube.com/watch?v=8Xv8B93EoH0
Also ich bekomme bei sowas immer die Krise.
Beim der Art Aufbau wo alle Zellen pro Pack immer gleich ausgerichtet sind kann man ganz entspannt arbeiten, ohne immer aufpassen zu müssen. Das halte ich auch für wichtig, weil ~1.000 Zellen oder mehr die montiert man nicht immer hochkonzentriert mit sich ständig wiederholenden Arbeitsschritten. Dabei lässt zwangsläufig irgendwann die Konzentration nach.
Was aber auch geht bei so einem gemischten Aufbau:
mit Pappe + Panzertape immer die Bereiche abdecken, an denen man gerade nicht arbeitet, dann kann auch kein Kurzschluss entstehen
Hallo Stefan,
mist, die Argumente mit den Packs verstehe ich. Ich möchte gerne auf 14S, wenn ich dann selbst nur 80P Stapel baue bin ich direkt bei 1.120 Akkus - da werde ich ewig für brauchen…
Leider habe ich von den örtlichen Deponien und Fahradhändlern auch rüde absagen erhalten, die geben nichts raus.
Bezüglich Wechselrichter:
Wenn ich sage ich fange “ganz klein” an, könnte ich mit einem 1.200Watt Batteriewechselrichter von Ali Einphasig einspeisen. In dem Packet ist eine Klemme mit bei, mit der ich den Verbrauch der Phase
erfassen kann. Was mit dann noch fehlt, ist ein AC/DC Ladegerät, dem ich sagen kann: Lade wenn Sonnenüberschuss da ist, schalte dich ab wenn nicht. Weiter bin ich mit meiner Suche noch nicht gekommen…
edit: Tippfehler
ja, eben deswegen würde ich für den Anfang erstmal ein 14s40p oder maximal 60p System anvisieren. Das hat man mit halbwegs überschaubarem Aufwand auch erste, brauchbare Ergebnisse.
Und einen 1.200W Batteriewechselrichter mit Messklemme habe ich ja auch in Benutzung im System das ich weiter oben verlinkt habe, die “600W Grundlast Anlage”
Zum steuerbaren AC-Lader müsstest Du mal auf YT nach “Jehugarcia” suchen. Der hat sowas wohl mal gebastelt. Hab ich zumindest hier im Forum mal aufgeschnappt. Mit einem Direktlink kann ich aber leider nicht dienen.
Moin,
kleines Update: Ich habe per Zufall einen Fahrradhändler gefunden der nicht so zugeknöpft ist und dem ich tatsächlich Akkus abluchsen konnte.
Somit nimmt es jetzt Anlauf und das fleißige Testen, IR und Kapa Messen beginnt. Der nächste Engpass ist das Ladegerät, mit 4Slots ist das eher nicht machbar :roll:
