Altbau mit Split-Klima heizen Daikin oder Mitsubishi Heavy

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Split-Klimaanlage als Heizung im Altbau – Daikin oder Mitsubishi Heavy

Hi zusammen,

ich bin neu hier und habe direkt ein paar Fragen. Ich würde mich über eure Erfahrungen und Einschätzungen freuen. :slightly_smiling_face:

Es geht um das Haus meiner Eltern, das ab nächstem Jahr überwiegend mit Split-Klimaanlagen beheizt werden soll.

Ein paar Eckdaten zum Haus:

  • Ca. 200 Jahre alter Altbau, der immer wieder renoviert wurde

  • Anfang der 80er-Jahre neue, doppelt verglaste Fenster

  • 2003 WDVS mit 10 cm Dämmung angebracht

  • Vor ca. 5 Jahren neue Haustür und Innentüren

  • Dachboden wurde irgendwann dazwischen gedämmt

  • Kein Keller, zwei Vollgeschosse mit ca. 2,30 m Deckenhöhe

  • Offenes Treppenhaus bis ins Dachgeschoss

Aktuell wird mit einem Grundofen im Wohnbereich sowie Elektroheizungen geheizt. Der jährliche Verbrauch liegt bei ca. 6.000 kWh Strom und zusätzlich 7–8 Ster Hartholz.

Da meine Eltern auch nicht jünger werden und Strom bekanntlich nicht günstiger wird :sweat_smile:, möchten wir das Haus künftig möglichst vollständig mit Split-Klimaanlagen beheizen.

Die vorhandenen Heizungen und der Grundofen bleiben als Backup erhalten. Bad und Gäste-WC werden weiterhin wie bisher beheizt.

Folgende Räume sollen beheizt werden:

Raum Fläche Wunschtemperatur
Wohnzimmer + Küche ca. 40 m² 23 °C
Büro ca. 16 m² 22–23 °C
Schlafzimmer ca. 16 m² 18 °C
Gästezimmer ca. 16 m² 18 °C
Diele / offenes Treppenhaus bis DG ca. 35 m² 18 °C

Alle Räume haben Außenwände nach Norden und Süden, die Fenster befinden sich ausschließlich auf der Südseite.

Wir haben inzwischen zwei Angebote erhalten:

Angebot 1 – Daikin

Außengeräte:

  • 2 × 3MXM52A

Innengeräte:

  • 2 × FTXA35CW Stylish (Wohnzimmer und Diele)

  • 1 × FTXA20CW Stylish (Küche)

  • 3 × FTXA25CW Stylish (Schlafzimmer, Büro und Gästezimmer)

Die genaue Aufteilung der Innengeräte auf die beiden Außengeräte ist noch nicht abschließend geklärt.

Gesamtpreis: 27.840 €

Nach Förderung voraussichtlich ca. 19.490 €.

Die Elektroarbeiten sind allerdings bauseits zu erledigen und somit noch nicht im Preis enthalten.

Angebot 2 – Mitsubishi Heavy Industries

Außengeräte:

  • 1 × SCM71ZS-W (Diele, Büro, Schlafzimmer und Gästezimmer)

  • 1 × SCM40ZS-W (Küche und Wohnzimmer)

Innengeräte:

  • 4 × SRK25ZS-WF (Wohnzimmer, Küche, Diele und Büro)

  • 2 × SRK20ZS-WF (Schlafzimmer und Gästezimmer)

Gesamtpreis: 18.460 €

Festpreis inklusive sämtlicher Elektroarbeiten, allerdings ohne Fördermöglichkeit.

Was meint ihr dazu?

Ich finde den Preisunterschied schon ziemlich heftig. Selbst nach Abzug der Förderung ist das Daikin-Angebot rund 1.000 € teurer – und dabei sind die Elektroarbeiten noch gar nicht berücksichtigt.

Mich würden vor allem folgende Punkte interessieren:

  1. Auslegung: Haltet ihr die Dimensionierung der Innen- und Außengeräte für die Räume und die Nutzung als Hauptheizung grundsätzlich für sinnvoll?

  2. Daikin vs. Mitsubishi Heavy Industries: Gibt es bei Heizleistung, Effizienz, Lautstärke oder Abtauverhalten nennenswerte Unterschiede?

  3. Multisplit im Heizbetrieb: Habt ihr Erfahrungen mit diesen Außengeräten, insbesondere bei niedrigen Außentemperaturen?

  4. Preis-Leistungs-Verhältnis: Würdet ihr den Aufpreis für Daikin bezahlen oder eher zum Mitsubishi-Angebot greifen?

Eine genaue Heizlastberechnung wurde meines Wissens bei keinem der beiden Angebote durchgeführt.

Mir geht es vor allem darum, dass die Anlage auch bei niedrigen Temperaturen zuverlässig und möglichst effizient heizt. Schließlich soll sie langfristig einen Großteil der bisherigen Holz- und Stromheizung ersetzen.

Vielen Dank schon mal für eure Erfahrungen und Einschätzungen! :slightly_smiling_face:

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Mit Stylish habt ihr natürlich ein recht teures Modell gewählt, falls ihr beispielsweise Perfera wählt, würde das bestimmt 4000 EUR günstiger sein.

Aber mal eine Verständnisfrage, es existiert keine wassergeführte Zentralheizung o.ä.?

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Ja das ist mir auch schon aufgefallen, das bei dem Daikin Angebot hochwertigere Innengeräte angeboten wurden.

Nein, das Haus hat keine Zentralheizung.

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Daikin und Mitsubishi nehmen sich nicht viel. Ich habe beide im einsatz Daikin bei mir und Mitsubishi bei meinen Eltern.Die Mitsubishi waren zuerst daher habe ich mir Daikin genommen, da die insgesamt leiser waren.
Die Stylisch Geräte sind aus meiner Sicht viel zu teuer. Mit Perfera (die auch förderfähig sind) sollte das Angebot nicht über 21000 sein.vielleicht noch 22000 weil die Geräte gerade recht teuer sind.
Die Händler bieten aber lieber die Stylisch an, da sie da ne größere Marge haben und sie eher Kunden verkauft werden die auf Aussehen wert legen.
Nicht falsch verstehen. Die Stylsich sehen auch für mich hübscher aus, da die Perfera quadratische große Kisten sind. Aber mit der Zeit sieht man den Unterschied nicht mehr und von der Leistung her kann ich keinen Unterschied sehen.
Die Stylisch sind nicht hochwertiger als die Perfera z.B.. Das sind reine Marketingaussagen. Habe hier mal ne kleine Zusammenfassung.

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Aussehen hat jetzt nicht die größte Priorität. Wichtig ist das die Bude warm ist​:sweat_smile:

Wenn ich online nach den Preisen zwischen Perfera und Stylisch schaue ist der Preisunterschied allerdings nich gerade so hoch das ich von 27,5k auf 22k komme... ca 140€ pro Gerät bei den 2,5kW...oder übersehe ich da was?

Was hast du für Erfahrungen wegen Takten bei der Mitsubishi gemacht? Da liest man öfter mal das sie recht oft takten gegenüber Daikin.

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Ich hab mir übrigens auch ein Angebot für mein Haus machen lassen von den beiden Firmen. Bei mir geht es aber zu 90% ums Kühlen, da mein Haus erst 3 Jahre alt ist und eine WP verbaut ist.

Hier lag das Angebot mit Daikin bei 8600€ und mit Mitsubishi bei 6900€

2 Innengeräte und 1 Außengerät.

Soll zur gleichen Zeit wie bei meinen Eltern gemacht werden, da die beiden Häuser nebeneinander sind.

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Takten ist aus meiner Sicht kein Unterschied bei beiden. Das was mich gestört hat ist die etwas größere Lautstärke der Innen und Aussengeräte und die etwas schlechtere Steuerbarkeit. Aber von der Haltbarkeit und der Qualität nehmen die sich nicht viel. Es wird gesagt die Daikins regeln die temperatur besser. Für mich sind beide etwa gleich.

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ich hatte die 3 mxm 40 mit 3 perfera innengeräten genommen Sorry du hast im Angebot die mxm52. Dann sinds bei meinem Händler ca 200 Euro Differenz zwischen stylisch und Perfera macht dann nur 1200 also 26000 Mein Fehler

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Ein bisschen arg teuer finde ich das Daikin Angebot. 3 IGs Stylish + AG kosten ungefähr 4500 Euro Onlinepreis. Macht 9000 Euro insgesamt. Nochmal 1500 Euro Kleinkram, dann ist man bei 10500 Euro. 17000 Euro für die Installation + Gewinne ist schon heftig.

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Ich kann nur sagen, dass Mein Vater sich im September eine 2mxm40 plus 2x Perfera für knapp 6400 Euro hat einbauen lassen.

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Ich habe im April eine Daikin Multisplit mit einem Außengerät 5MXM90A9 und 5 Daikin Stylish FTXA20CW einbauen lassen. Da der Einbau komplex war, kostete alleine das Installationsmaterial mit Verlegung ca. 5000€
Der Gesamtpreis inkl Steuern, Anfahrt, ... war 18.500€

Ich habe ein Einfamilenhaus (UG, EG und 1 OG) Baujahr 1993 mit 200 qm Wohnfläche komplett unsaniert. Bisher Gasheizung (kein Brennwert). Fußbodenheizung im EG - sonst Heizkörper mit Einrohrsystem.

Ich bin mit der Anlage äußerst zufrieden. Die Stylish Geräte sehen schick aus und sind extrem leise. Die Kühlung im Sommer und jetzt auch die Heizung läuft besser als jemals gedacht.
Die Gasheizung nutze ich im Moment um die Fußbodenheizung etwas zu temperieren und eine 15°C Grundtemperatur zu halten, wenn die Klimasysteme aus sind.

Ich bin sehr zufrieden

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Besonders verrückt wird es, wenn man mit den Preisen für (mit der FTXM Perfera baugleichen) ATXM Perfera aus it vergleicht:

Da kosten 2 komplette Multisplitt Anlagen dann je € 2775 mit je 1x 3,5 kW + 2x 2,5 kW also in Summe dann € 5550.- (+Versand).

Das ist dann ziemlich genau 20% vom genannten Angebot - für am Ende exakt die identische Leistung (aber dann eben die weniger „hübschen“ Innengeräte).

Ich kann mir gut vorstellen, dass man einige TAUSEND € jemanden findet, der die sachgerecht montiert…

Eventuell ist auch teilweise Eigenleistung möglich.

Also selbst wenn man komplett ohne Förderung „arbeitet“ - sehe ich hier viel Einsparungspotential.

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Eigenleistung fällt eher flach, da meine Eltern nicht mehr die jüngsten sind und ich gesundheitlich bedingt schwerere Arbeite leider auch nicht wirklich machen kann.

Ich bin auch kein Fan davon sich die Geräte selbst zu besorgen und dann nach Firmen bzw. Handwerker zu suchen die mir diese dann Einbauen. Ich möchte das an eine Firma abgeben und gut.

Hab da auch keine Probleme wenn ich dafür den Preis zahle... allerdings muss dieser eben passen.

Habe am Montag mit der Firma mit den Daikin Geräten wegen dem Preis telefoniert, da wurde mir gesagt das höchsten noch 5% Rabatt möglich wären.

Mir sind bei dem Angebot mit den Daikin 2 Sachen aufgefallen.

  1. Ist der Preis ziemlich an der Grenze der Förderung 28000€
  2. Wurde nach Besichtigung erst ein Preis von ca. 20000€ gesagt

Bei dem Angebot mit den Mitsubishi Geräten bin ich preislich soweit zufrieden.

Wegen Kühlleitungen etc. sind es bei meinen Eltern ca. 60 Meter. Kondensatpumpen werden nicht benötigt.

Ich werde noch mal Nachfragen was es preislich für einen Unterschied macht wenn wir Perfera statt Stylisch nehmen.

Sorry sollte das gerade etwas durcheinander sein... bin in der Arbeit :sweat_smile:

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Das sind die Preise die ich auch kenne. Die italienischen kann man nicht von deutschen Heizungsbauern erwarten. Im Raum Saarland hätte ich aber einen Fachbetrieb der die Teile komplett einbaut mit Material verlegung Kernbohrung für ca 1000 Pro Gerät ausser es sind sehr lange Leitungen oder mehrere Kernbohrungen.
Der installiert auch, wenn man die Geräte selbst beschafft, übernimmt aber nur Garantie für den Einbau nicht für die Geräte. Ich habe bisher 8 Leute die von ihm haben einbauen lassen und wir sind alle zufrieden. (Er baut allerdings nur Mitsubishi und Daikin ein, aber das wäre hier ja kein Problem. Von Midea oder Samsung oder Panasonic hält er nichts)

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Hier noch ein Überblick über das Angebot

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Ich würde hier noch weitere Angebote einholen. Also da sind alle Positionen einfach sehr teuer, beispielsweise 750 Euro für Kabelkanal und Befestigung. Und so summiert sich das.

Es wäre auch besser, wenn die Lohnkosten getrennt aufgeführt sind. A wegen steuerlicher Absetzbarkeit und B auch wegen der Übersicht.

Angenommen die brauchen mit zwei Leuten jeweils 25 Stunden für 5 Geräte also 50 Monteurstunden, im Schnitt sagen wir mal 65 EUR, dannsind wir bei Lohnkosten von 3200 iEuro. Das sind hier in dem Angebot aber faktisch bei Systemzubehör versteckt. Und das Material ist bei weitem keine 5000 Euro wert

Hier mal ein Beispiel für eine 2er Multisplit

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Das denke ich auch.

Klar: man weiß es nicht, womöglich sind die „Bedingungen“ für Betriebe in D mittlerweile wirklich so übel, dass man in der Praxis dann nur mehr mit (aus meiner Sicht) absoluten Wucherpreisen gewinnbringend wirtschaften kann…

Das weiß ich nicht.

Aber dennoch: Am Ende macht es das für den Kunden nicht besser.

Alleine die Gerätepreise:

Da kommt man dann insgesamt auf auf € 9202,- beim deutschen Onlineshop inkl. Versand bei identischen Geräten.

Das sind dann eben mal € 6942 Preisaufschlag - nur bei den Geräten.

(Und ich habe nicht mal den günstigsten Anbieter gesucht - könnte mir auch vorstellen, das Händler bei der Summe auf Nachfrage noch Nachlass gewähren könnten.)

Also etwa 75% Preisaufschlag nur bei den Geräten.

Man würde auch vermuten, die Händler müssten eigentlich günstiger einkaufen - als die Endkunden online. Das dürfte aber zumindest tw. nicht der Fall sein - wer weiß also, was der EK ist…

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Und dennoch geben wir als Nettozahler ja genug Geld aus für die EU, da finde ich es nicht verwerflich, wenn man sich als „Normalsterblicher“ auf die Art wenigstens etwas sparen kann. Viel mehr schockiert mich, dass es hier alles so viel teurer ist… Italien ist ja nun auch kein Niedriglohnland :wink:

Verständlich.

Dann liefert man sich eh aus und muss halt mit den Preisen leben, die aufgerufen werden.

Wenn ich erleben würde, wenn mir eine Firma (wie im Angebot) für EINEN Meter Kältemittelleitung € 87,- verrechnet - würde das wohl in spontanem Unwohlsein enden :see_no_evil_monkey:.

Immerhin: Inkl. Montage.

Dafür aber dann Kabel extra, Kabelkanal extra, Kondensatleitung extra. toll.

Ich habe für 20m Leitung inkl. hochwertigem Kabel € 200,- bezahlt. (Ohne Montage :joy:)

In Summe alleine für die Leitungen inkl. Montage € 8108,66

:flushed_face:

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Die 73,40 netto pro m Kälteleitung sind mir auch unangenehm aufgefallen. Insgesamt dann 4404 Euro. Einkauf unter 10 Euro der Meter Material. Und dann auch noch 50 uro pro m Kabelkanal.

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€ 135,40 für den Meter Leitungsstrang montiert.

Da relativieren sich die Kosten die mir selber sauer aufstoßen für Dinge die ich kaufe ganz gaaaaaaaaanz schnell

:wink:

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sind die mitsubishi Geräte ähnlich teuer.
Aus meiner Sicht darf das Angebot so gar nicht aufgebaut sein für die Förderung. Bei mir hatten die verlangt die Arbeitsstunden und die Materialpreise getrennt aufgeführt zu haben. Sollte auch auf jeden Fall so ausgeführt sein, da es sonst nicht absetzbar ist. Meine Förderung ist aber auch schon 5 Jahre her. Daher weiß ich nicht ob sich da was geändert hat.
wie aber auch die anderen geschrieben haben macht das Angebot so keinen Sinn.