2,5kW ist meist das kleinste was man bekommen kann bei Mono-Splits. Das bezeichnet die Kühlleistung. Heizleistung ist dann je nach Gerät ein wenig mehr oder weniger. Meins ist ein 2,5kW-Gerät.
Wohnbereich sieht bei mir ähnlich aus, offen, etwa 50² mit Flur wenn ich die Türen auf habe (tagsüber sind sie auf).
Bei zweien, in einem Haupt-Aufenthaltsraum, kann man überlegen daß eins vielleicht gerade so ausreicht dort allein zu heizen, dann hat man Ausfallsicherheit bei einem Defekt. Bei 2,5kw vs. 3,5kw ist der Aufpreis meist nicht so hoch, da könnte sich das lohnen. 4kW oder mehr würde ich mir deswegen aber nich kaufen, da hat man dann zu viele andere Nachteile.
Es ist meiner Ansicht nach hier im Forum sehr oft der Fall, dass Dinge einfach über einen Kamm geschert werden - obwohl sie völlig unterschiedlich sind.
So kann man zb. manchmal lesen, dass sich jemand am Luftzug oder der Lautstärke stört. Gleichzeitig dann aber zb. mehrere Räume mit einem Innengerät beheizt werden. Tw. dann auch noch ohne die Anlage durchlaufen zu lassen - um zu sparen. (zb. nachts aus).
In so einem Fall ist es doch ganz klar, dass so ein Gerät dann 1. lauter sein wird und 2. ein spürbarer Luftzug entstehen wird - der dann ggfs. nat. auch stört.
Es ist aber nicht zielführend, sowas dann der pauschal der LLWP "anzurechnen".
Das ergibt sich dann aus einer Situation heraus, die so mit einer anderen Heizform wie Gas oder Öl Zentralheizung oder auch LWWP nicht möglich wäre. Es würde nie jemand auf die Idee kommen einen einzelnen Raum mit FBH oder HK auszustatten und dann andere Räume mitzuheizen
Ebenso bzgl. der "Heizstrategie". Die LLWP ist hier eben - anders als quasi alle anderen Heizformen (direktelektrische ausgenommen) - in der Lage, punktuell und sehr schnell gezielt zu heizen /kühlen und dann auf die Sekunde auch abzuschalten.
Egal ob FBH, Heizkörper oder Holz /Pelletofen: Alle diese Heizungen benötigen länger um den Raum zu heizen (mal mehr, mal weniger lang) - benötigen dann aber auch sehr lange um "abzukühlen" (auch wieder mal mehr, mal weniger lang).
So eine FBH zb. - so toll die wirklich ist - kühlt dann halt auch nicht innerhalb von Minuten ab... Ein Holz / Pelletofen erst Recht nicht. HK noch eher.
Aber die LLWP ist eben sofort aus, da heizt dann ggfs, nur mehr der Raum selber nach.
Somit ist meiner Ansicht nach die LLWP sogar in vielen Belangen die beste Heizung, weil sie einfach Sachen kann - die alle anderen nicht können.
Wenn man also damit leben kann, dass die Geräte nicht völlig lautlos arbeiten und ein wenig Luftbewegung unvermeidlich ist - dann ist das meiner Ansicht nach selbst im Vergleich zur FBH eine sehr gute Heizmöglichkeit.
Immerhin spart man damit dann nicht nur die "extra Klima´s" - die LLWP Lösung ist auch sonst ungleich günstiger umsetzbar.
Wobei in diesem Fall natürlich die Voraussetzungen auch deshalb günstig(er) für die LLWP sind, weil einerseits keinerlei Zentralheizung / Verrohrung vorhanden ist und andererseits ohnehin Klima`s angeschafft werden sollen. Beides spricht dann nat. für eine reine LLWP Lösung.
Zusätzlich sehe ich aber auch die mögliche Redundanz als sehr angenehm an. Anders als bei LWWP würden (bei Mono Anlagen) dann nur einzelne "Zimmer" ausfallen - was insgesamt kein Thema wäre.
Das ist dann die Frage... Einerseits wirkt es fast wie "Irrsinn" - so viele Monoanlagen zu verbauen. Andererseits bekommt man nur so absolute Redundanz, keinerlei Beeinflussung unter den Anlagen untereinander und auch keine "Störeinflüsse" wie Geräusche in IG die eigentlich aus sind etc. Auch preislich macht es oft kaum einen Unterschied. Wenn also grundsätzlich der Platz da ist, man sich nicht daran stört - wieso nicht...
Nat. bedeutet es Mehraufwand bei der Installation, wobei jedoch der Weg vom IG bis zum Aussengerät identisch ist. Zusätzlich ist dann "nur" die AG Installation - die aber zb. auf Flachdach mittels Bigfoots keine große Sache sein dürfte.
Ansonsten gibt es auch Mutlisplit in vielen Ausführungen, da sollte man halt einige Dinge beachten bei der Planung vor Kauf.
Also wenn Geld keinerlei Rolle spielt, würde ich FBH + Klima´s einbauen. Ist halt ein teurer Spass.
Wenn Geld doch eine Rolle spielt, würde ich klar zu den LLWP in allen Räumen tendieren. Für das gesparte Geld kann man viele Jahre lang heizen (oder was weiß ich machen ) Wäre interessant, wieviele Jahre (oder gar Jahrzehnte) man dann den Strom für´s heizen zahlen könnte.
Was ich keinesfalls machen würde:
Bei Generalsanierung im Jahr 2026 neu HK einbauen - auch wenn es NT HK sind - ergibt für mich keinen Sinn. Die sind außerdem eh sehr teuer, da kann man schon direkt FBH legen. (Situation mit den Böden aussen vor). Wenn überhaupt, würde ich mit LWWP unbedingt FBH legen.
In den Bädern würde ich auch unbedingt IG montieren, Kondenswasser hier ev. direkt in den Abfluss, um Pumpen zu vermeiden. Das WC ev. einfach mitheizen, entweder über die angrenzenden beheizten Räume - oder wenn wirklich nötig (was ich nicht denke) über ein IG im Flur.
Direktelektrische Heizungen würde ich vermeiden, im WC macht "durchheizen" meiner Ansicht nach keinen Sinn (kostet zu viel Energie für die insgesamt nur extrem geringe Nutzungsdauer) und bedarfsweise heizen ist sinnfrei - dauert zu lang.
Die Bäder hingegen sollten meiner Ansicht nach zumindest während der Nutzung die wärmsten Räume im Haus sein, ich würde deshalb dort jedenfalls IG einbauen.
Kühlen und Entfeuchten ist ja meines Erachtens nach in der Heizungsfunktion nicht relevant, Kühlen können die meisten WP mit FBH übrigens auch (wenn auch nur eingeschränkt).
Du hast dir hier aber einige Punkte rausgepickt (schnelles Aufheizen beispielsweise), die andere nicht so gut können, um dass dann als Begründung zu nehmen.
Genauso kann ich die Lautstärke und den Komfort einer sehr gleichmäßigen Wärmeverteilung einer FBH nehmen und dann sagen "das können die anderen nicht und damit ist das die beste"
Ich habe das nicht "rausgepickt" sondern es sind Tatsachen, die ich ja wohl hier niederschreiben darf, oder darf ich das nicht
Natürlich kannst du das, mach es doch! Dafür ist ein Forum da, um unterschiedliche Erfahrungen und Meinungen auszutauschen Ich werde sicher der Letzte sein, der dir den Mund verbieten würde - wie du es hier mir versuchst zu tun...
Das ist aber nicht Sinn der Sache in einen Forum. Das ständige nörgeln und kritisieren - ohne aber etwas sachdienliches beitragen zu wollen - ist nicht zielführend.
Oder was möchtest du mit deinen letzten Beiträgen bezwecken
Anfangs war ich auf der Schiene, nicht zu viele Außengeräte zu verbauen. Eigentlich hätten wir aber genügend Platz auf dem Flachdach, und dort stören sie mich weder optisch noch sonst irgendwie. Deshalb denke ich jetzt ernsthaft darüber nach, nur Monosplits zu nehmen, also jeder beheizte Raum ein eigenes Gerät.
Abweichend von der Zeichnung oben werden Küche, Essplatz und Wohnzimmer ein großer offener Raum, ca. 45 m². Heizlast zusammen ca. 3,2–3,4 kW. Dort könnte man evtl zwei Geräte setzen, eins im Wohnteil und eins im Ess-/Küchenbereich.
Die Daikin Perfera All Seasons (ATXM aus Italien) habe ich mir angeschaut. Prinzipiell gäbe es ja auch eine förderfähige Variante mit Geräten von der BAFA-Liste, also die deutsche Perfera A (FTXM/RXM).
Meine Idee: Nepura im Wohnteil (stärker bei Frost, Wannenheizung), in allen anderen Räumen die Perfera 25. Die 20er hätte laut Datenblatt dieselbe Mindestleistung von 0,8 kW, deshalb sehe ich da keinen Vorteil.
Dazu eventuell der kleine Ofen im Wohnzimmer für sehr kalte Tage und Gemütlichkeit. Bäder mal schauen wie man das löst.
Zur Frage, ob Geld eine Rolle spielt: Ja, schon. Komfort ist uns zwar am wichtigsten, aber eine komplett neue Wasserheizung mit Rohren und Heizkörpern sind halt schon sehr kosteninteniv. Ist ja auch noch alles offen. Ich plane auch mal die Kosten mit unserem befreundeten Installatuer dafür. Aber alleine die Materialkosten sind ja schon enorm.
Falls man das mal weiterspielt wäre die nächste Baustelle die Installation. Wir können und wollen so viel wie möglich selbst machen, also Innengeräte und Konsolen montieren, Kernbohrungen, Leitungen verlegen, Kondensat, Elektro vorbereiten. Nur die Kälteseite (Anschließen, Druckprobe, Vakuum, Inbetriebnahme, Protokoll) soll eine Fachfirma machen. Es muss nicht der letzte Euro sein, aber 2 Firmen hier vor Ort liegen bei 3.500 € pro Gerät (aktuelles Angebot aus der Gegend: Daikin Comfora Duo, 2 Innengeräte, 7.500 € komplett). Mit teureren Geräten natürlich nochmal mehr. MIt KfW-Förderung halbwegs erträglich.
breeze24 mit Inbetriebnahmeservice wurde mir hier empfohlen, die sind von uns aber leider ca. 230 km weg.
Daher meine Fragen ganz direkt:
Kennt jemand einen Kältetechniker im Raum Köln / Rhein-Erft, der auch bei Eigenmontage die Inbetriebnahme übernimmt? Was zahlt ihr dafür ungefähr pro Gerät?
Hat jemand über MyHammer oder ähnliche Portale gute Erfahrungen gemacht, nur für die Kälteseite? Oder für die Gesamtmontage
Ich denke die KfW-Förderung (458) kann man ernsthaft in Betracht ziehen. Hat das jemand mit Eigenmontage schon durch? Bei uns würde der Energieberater die Bestätigungen machen, gefördert wird dann ja nur Material plus Arbeit der Fachfirma. Gab es da irgendwo Probleme?
Wartung: Ich tendiere dazu, auf die verlängerte Herstellergarantie mit jährlicher Fachbetrieb-Wartung zu verzichten. Bei 8-10 Monosplits wären das sicher ein rehct hoher Betrag im Jahr, das steht für mich in keinem Verhältnis zu dem, was in den ersten Jahren realistisch kaputtgeht.
Das ist aber denke ich kein Stück weniger vernünftig
Es wird hier im Forum - und ich weiß wirklich nicht weshalb - immer so eine Art "Glaubenskrieg" ausgetragen zwischen Monosplit vs. Multisplit. Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, weil ja beide Systeme offensichtliche, aber auch weniger offensichtliche Vor wie auch Nachteile haben. Die sind hier auch gut dokumentiert, zb.:
Vorteile Multisplit:
1 AG - mehrere IG. Spart Platz im Aussenbereich, spart je nach Montage mehr oder weniger Installationsmaterial + Zeit. Kann bei sehr knappen Platzverhältnissen, persönlichen "Vorlieben", Nachbarn usw. ggfs. die beste Option sein. Meiner Ansicht jedenfalls fast immer besser, als nur deshalb weniger IG zu montieren.
Je nach Hersteller und Modell usw. können Multisplit Anlagen in Summe günstiger sein, als einzelne Mono (manchmal aber auch kaum bis garnicht)
Nachteile Multisplit:
Der Kältekreis ist grundsätzlich mal ein zusammenhängender, großer Kreis. Gibt es eine Undichtigkeit irgendwo - betrifft es somit die gesamte Anlage = alle IG ebenfalls. Gleiches gilt bei Defekten am AG, möglicherweise auch bestimmten Fehlern an einem IG. (da kommt es aber wohl darauf an). Ebenfalls problematisch kann (muss aber nicht) sein, dass sich durch das zusammenhängende Rohrsystem Geräusche übertragen. Wenn zb. jemand ein IG im Schlafzimmer hat und dieses nachts abschaltet (wegen Geräusch) - dann ist es möglicherweise dennoch nicht komplett still. Insbesondere beim abtauen - so lange irgend ein anderes IG an diesem AG in Betrieb ist. Hängt aber von vielen Faktoren ab...
Was die Regelung betrifft, ist es auch extrem unterschidlich. Manche schwören darauf und sind zufrieden, andere finden / fanden es furchtbar bei Multisplit und haben tw. sogar umgebaut auf Monosplit. Im Gegensatz habe ich noch nie irgendwo gelesen, dass jemand von Mono auf Multisplit umgebaut hätte... Da ist also von - bis alles möglich.
Nat. ist bei einem AG bei Multisplit auch nur die selbe Betriebsart bei allen Geräten möglich - was aber denke ich meistens kein Problem sein wird.
Fakt ist halt: Wenn man sich dann am Betriebsverhalten der Multi stört, ist es hinterher ein teurer Spass wieder umzubauen.
Auch wenn ein Teil der Anlage (ein IG, oder das AG) später mal defekt ist könnte es schwierig werden. Die Generationen sind offenbar oft (oder meistens) nicht untereinander kompatibel (zb. KI fragen). Ein neueres IG ist dann oft nicht mit dem vorhandenen Multi AG zu betreiben. In dem Fall könnte es ein Problem werden, denn die alten gibt es meist nicht mehr. Dann ist man entweder auf teuere Ersatzteile (bzw. Kundendienst) angewiesen - oder legt zb. ein IG still und baut dort eine Mono ein etc.
Vorteile Monosplit
Jedes IG hat sein eigenes AG. Dadurch zu jeder Zeit dahingehend bestmögliche Regelung. Wenn das IG aus ist, dann ist es auch das AG. Somit auch keinerlei Geräusche im Raum. Jede Anlage ist autark. Wenn eine Ausfällt, betrifft es nur das eine IG. Da die Mono Anlagen (vergleichsweise) günstig beschaffbar sind (wenn man mit Ersatzteilpreisen und Stundenlohn Kältetechniker vergleicht) - kann man ggfs. bei Defekt nach vielen Jahren die eine Anlage auch einfach neu machen... Durch die einzelnen AG kann man sie (wenn möglich) näher am IG montieren = kürzere Leitungswege. Betriebsmodus an jedem IG ohne Abhängigkeit frei wählbar (aber wohl selten nötig). Was aber doch ein Unterschied sein kann: Auch bei sehr unterschiedlichen Zieltemperaturen keinerlei Problem (was bei Multi oft wohl doch problematisch sein kann).
Nachteile Mono Split
Anlagen in Summe ggfs. teurer. Mal mehr, mal weniger. Bei den Daikin aus it. zb. marginal. Montage ggfs. etwas aufwendiger. Kommt aber darauf an: Je nach Objekt kann es sogar einfacher sein, wenn die Leitungen dadurch viel kürzer sind... Außerdem muss bei Multisplit ja auch JEDER einzelne Leitungsstrang von den IG zum AG. Kommt also darauf an, was dann einfacher ist.
Aber das Wichtigste (meine Meinung): Was den reinen Betrieb betrifft, ist Mono entweder im Vorteil, oder gleich auf. Aber nie im Nachteil im Vergleich.
Was die Effizienz betrifft:
Das scheint hier ein Streitthema zu sein. In der Theorie wäre sogar möglich, dass in speziellen Kombinationen und Betriebszuständen Multisplit leicht im Vorteil ist. (zb. kleines Multisplit AG das sehr tief runtermodulieren kann, sehr wenig Leistungsanforderung. Der Energiebedarf vom AG (Elektronik, Lüfter usw.) teilt sich dann auf die IG auf, durch zb. 2 IG dann die minimale Modulation ev. etwas geringer. In den meisten Fällen wird aber (MEINE MEINUNG!) durch die besser abgestimmte Regelung und viel größere WT Fläche aussen die Mono Lösung besser sein.
Kommt also wieder darauf an...
Also was ist besser?!?
Es gibt kein "besser" - es kommt immer darauf an
Ja genau, sind baugleich.
Ist sicher eine gute Sache. Ich persönlich würde eher ums etwa gleiche Geld 2 IG (oder Mono Anlagen) nehmen - weil die bei LLWP so wichtige Luftverteilung damit besser ist, die Anlagen sich beim Abtauen denn i.d.R. "abwechseln" (=eine heizt) und man damit auch besser "skalieren" kann (=eine aus wenn eine reicht). Leiser ist es oft auch. Aber die Nepura haben auch wieder ihre Vorteile (wie eh immer)
Ofen ist immer ein super Backup, idealerweise einer der auch ohne Netzstrom läuft (oder lauffähig ist) - müsste man sich ansehen, wie man das machen kann oder überhaupt will. Wenn alles neu, dann ja einfach umsetzbar.
Verständlich. Gerade was die Geräte im Schlafzimmer betrifft darf man halt echt nicht vergessen: Insbesondere beim abtauen hört man das gut! Ggfs. wacht man auch auf. Speziell um 0° AT und feuchtem Wetter. Aber ich halte es für durchaus "handlebar"... Wenn man sich echt zu sehr daran stört, zb. vorher den Raum heizen und dann nachts aus lassen - reicht wenn der Raum völlig warm ist vorher meist aus. Genau dann macht es aber eben Sinn, wenn das IG dann auch wirklich leise (kein Geräusch) ist - wenn es aus ist.
Das würde ich auf jeden Fall empfehlen, da du sonst mit recht hohen Lüfterstufen für Durchmischung sorgen müsstest. Gerade bei geringer Heizleistung ist es nicht nur der "Lärm", sondern der auch schnell als recht Kalt empfundene Luftzug im Raum. Für den Komfort macht es einen riesen Unterschied, ob aus der Anlage windige 25°C kommen, oder ein warmer Hauch von 30°C.
Und das hängt auch wieder stark an der Dämmung des Gebäudes und ob man 24/7 oder nur bedarfsweise heizt.
Bei U-Wert 1,3, wie du oben geschrieben hast, brauchst du unbedingt 2 IGs für die 45 m². Das hat auch den großen Vorteil, dass beide typisch zeitversetzt abtauen, was den Komfort erhöht. Also nur eine halbe Heizlücke.
Für LLWP brauche ich aber die raumweise Heizlastberechnung.
Für die meisten Räume hier ist das auch super einfach: Raum ist klein, Heizlast (geschätzt) "super niedrig", egal welches Gerät ich da aufhänge, es wird sich langweilen. Es gibt keine so kleinen LLWP die korrekt dimensioniert wären.
Im Erdgeschoss ists komplizierter, da alles offen, Türen zum Flur meist offen, und dort ist auch noch die Treppe zum ungeheizten Keller, und die Treppe zum ersten Stock. Selbst wenn ich jetzt sämtliche Wände usw. genau ausmesse und Material bestimme, wie genau berechne ich dann den Wärmeverlust durch die Treppe zum Keller? Wie berechne ich den Verlust durch das Hochziehen der Wärme in den ersten Stock?
Letzteres könnte man ignorieren wenn oben auch durchgeheiztt wird, aber Nachts wird dort nicht geheizt, erst ab Morgens, also ist es dort zunächst noch kalt, und die LLWP im Erdgeschoss wird entsprechend stärker belastet.
Das wird man alles kaum ausrechnen können, außer man schätzt einen gehörigen Puffer mit rein.
Das schöne aber ist: Muss ich garnicht wissen! Mir war klar, mit einer LLWP, egal wie groß, werde ich im Erdgeschoss nicht glücklich, wegen der Wärmeverteilung bzw. dem hohen Luftzug. Also: Einfach ein Gerät hingehängt, schaun was passiert, positiv überrascht sein, und dann in Ruhe das nächste planen. Ich baue hier ja keine Zentralheizung, wo ich das vorher wissen müsste.
Hast du schon mal mit Splitgeräten geheizt? Insbesondere da ihr eh eine Kernsanierung habt, würde ich mir das echt überlegen, ob man das will oder nicht trotz der höheren Kosten auf eine moderne Zentralheizung geht.
Aus der Videobeschreibung:
Lüftergeräusch im Heizbetrieb
Während dem abtauen Kaltluft möglich
Luft ist schnell wieder kalt
Rel. große Schwankungen um den Sollwert
Verdichter begrenzte Lebensdauer, vor allem bei Dauerbetrieb
Eis unter Außengerät, Gerät muss sehr hoch eingebaut werden
Bei günstigen Geräten und tiefen At. hohe Stromkosten
365 Tage Betrieb im Jahr, öfters Wartung nötig, mindestens aber Filter 2-3 mal sauber machen
Haustiere und Raucher haben hohe Verschmutzung und ggf. starke Gerüche
Unangenehme Luft, sehr warm und trocken, vor bei langem Betrieb
Leitung durch kalte Räume, Außenwände usw. zusätzlich isolieren, wegen der Energiekosten
Günstige Geräte sind nicht fürs heizen optimiert
Manche Geräte heizen ab 18 Grad At. nicht mehr auch wenn der Raum unter Sollwert ist
Hohe Temperaturen (empirisch) schlecht für Fett im Lüfterlager
(Gibt aber natürlich auch genügend Gründe für den Heizbetrieb
)
Ich persönlich finde das Lüftergeräusch und die Schwankungen um den Sollwert am nervigsten. Man sieht ja auch hier im Forum, was manche da für eine Wissenschaft draus machen (gibt es bei Leuten mit Zentralheizung allerdings auch)
Logisch, stimmt ja auch alles. Ich wollte hier auch keinen Besser/Schlechter-Vergleich aufführen, sondern einfach nur Vor- und Nachteile, die ja teilweise auch nicht jedem bewusst sind.
Ich werde sicher der Letzte sein, der dir den Mund verbieten würde - wie du es hier mir versuchst zu tun...
