Ola,
gerade über einen Tweet zum Resourcenverbrauch einer Tesla Batterie gestolpert. :shock:
https://twitter.com/JohnLeePettim13/status/1509228228019466243
Wir brauchen dringenst einen Plan B.
Und wo ist die Quelle der Behauptung?
Auf Twitter ist doch jeder 2. ein Experte für alles, da würde ich nicht blind links alles glauben. Desweiteren, selbst wenn, was wäre daran so schlimm?
Natürlich ist man mit einem E-Auto nicht 100% Öko unterwegs, aber auf die komplette Lebenszeit bezogen oft deutlich besser als ein Verbrenner. Mit öffentlichen Verkehrsmitteln oder mit seinen eigenen 2 Beinen ist man umweltfreundlicher unterwegs.
krass. Das ist ja etwa - Doppelt - so viel an KG wie ein Verbrenner im Laufe seines Lebens an Sprit konsumiert und an CO2 ausstößt.
Dabei ist der Tesla schon nach 2 Jahren Fahrzeit CO2 neutral unterwegs, der Verbrenner bläst 25 Jahre Dreck in die Luft.
Dann doch lieber ein paar KG mehr an Erzen und Erden ausgraben. Die ja auch irgendwann mal zu 96% recycelt werden, also muss man nicht ständig für jedes neue Auto von vorne anfangen und die Rohstoffe schürfen.
Wenn ich schon so eine Verallgemeinerung lese wie "A single Tesla battery", lese ich nicht weiter. Wat denn? NCM, LFP, 50...100 kWh?
Dank der steigenden Rohstoffpreise, die ja eigentlich auch dann noch nicht dem Wert entsprechen welchen sie darstellen, kommt dann endlich mal das Recycling zum tragen. das wird ja schon viel zu lange vernachlässigt.
Ach so, das Benzin oder Erdöl was der Verbrenner in seinem Leben verbraucht hat, das kann man nie Recyceln. Warum es auch so viele E-Auto Hass'er gibt versteh einer... wohl Hauptsache dagegen.
Aber unsere Mobilität muss sich ändern, es braucht nicht für jeden ein eigenes Auto... aber das werde ich wohl nicht mehr erleben bis das in den Köpfen ankommt. Es muss aber trotz allem eine individuelle Mobilität geben, viel mehr "TeilAuto" Modelle und mehr ÖPNV in den Städten.
krass. Das ist ja etwa - Doppelt - so viel an KG wie ein Verbrenner im Laufe seines Lebens an Sprit konsumiert und an CO2 ausstößt.Zu 98% recyceln ?? Das geht nur für Bleibatterien!
Dabei ist der Tesla schon nach 2 Jahren Fahrzeit CO2 neutral unterwegs, der Verbrenner bläst 25 Jahre Dreck in die Luft.
Dann doch lieber ein paar KG mehr an Erzen und Erden ausgraben. Die ja auch irgendwann mal zu 96% recycelt werden, also muss man nicht ständig für jedes neue Auto von vorne anfangen und die Rohstoffe schürfen.
Bisher ist die Quote für stoffliches Recycling von Lithium Zellen lächerlich gering. Und das aus gutem Grund.
Wirklich richtig recyceln lassen sich nur die Metalle der Gehäuse und der Elektroden. Für das Recycling von Li, Co und Mangan gibt es keine industriellen Prozesse, lediglich versuche im Labormasstab. Das in den Akkus verwendete Graphit (das übrigens die teuerste Zutat des Akkus ist, wird ebenfalls nicht recycelt.
Das wird alles “thermisch verwertet”.
Kannst ja mal vorrechnen wieviel Diesel (und Wasser) es braucht um all die “paar kg mehr” an Gestein zu Förden, aufzubereiten und zu transportieren. Diese Menge an Diesel ist ohne feinstaubfilterung schon in die Luft geblasen bevor der Tesla auch nur einen Meter gefahren ist.
Natürlich ist die YT Aussage bullshit. Der allergrößte nicht metallische Anteil an der Tesla-Batterie ist künstliches Graphit. Das wird nicht aus der Erde gekratzt sondern aus Erdölderivaten hergestellt. Das hat also nix mit Bergbau zu tun, hat also nix in Berechnung zu suchen.
Wer also unbedingt mit “Ressourcen schonen” glänzen will muss eben nach wie vor Bleibatterien verwenden
Zu 98% recyceln ?? Das geht nur für Bleibatterien!Aber technisch möglich (ich schrieb übrigens 96%), nur noch nicht
Bisher ist die Quote für stoffliches Recycling von Lithium Zellen lächerlich gering. Und das aus gutem Grund.
a) im großen Maßstab und
b) wirtschaftlich
umgesetzt.
Batterierecycling: Wie Akkus von Elektroautos recycelt werden @ ingenieur.de
Wie gut funktioniert das Recycling von Batterien eines Elektroautos? @ energieloesung.de
Duesenfeld denkt Recycling von Lithium-Ionen Batterien anders @ elektroauto-news.net
Mercedes-Benz etabliert nachhaltiges Batterierecycling @ industrie.de
Duesenfeld Batterie-Recycling Schreddern für die Elektroauto-Zukunft @ auto-motor-und-sport.de
Hab da noch was zum Thema Lithium Recycling von Automotive Batterien gefunden. Das ist zwar nix mit wirklichem Tiefgang aber immerhin etwas Hintergrund
22599=4369-Lithium-Recycling.pdf|attachment (2.5 MB)
Ist schon lustig wenn man das immer wieder liest wegen den E-Autos und den Akkus, nur wenn es auf einmal heißen würde jeder bekommt nur mehr alles 5 Jahre ein neues Handy da würden sie dann alle schreien das geht nicht. Überlegt mal was da an Ressourcen verschwendet werden nur weil die Leute meinen wenn ein neues Handy raus kommt sie müssen es haben und das Alte geht aber noch einwandfrei. Das selbe schaut mal zu Hause wie viele Akku Geräte ihr habt, dass sind genau so die gleichen Rohstoffe die da verschwendet werden.
Ja, da ist immer viel mehr Empörung und als Faktenwissen oder Verständnis vorhanden wenn in Medien, oder noch schlimmer Social Media, diskutiert wird.
Wie sind halt zu einer Erregungsökonomie geworden in der das Erregungspotential wichtiger ist als Fakten.
Wenn das jeweilige Thema abgegriffen ist treiben wir eine andere Sau durchs Dorf und wieder rennen alle hinterher - Hauptsache sie können sich weiterhin darüber empören.
Ist schon lustig wenn man das immer wieder liest wegen den E-Autos und den Akkus, nur wenn es auf einmal heißen würde jeder bekommt nur mehr alles 5 Jahre ein neues Handy da würden sie dann alle schreien das geht nicht. Überlegt mal was da an Ressourcen verschwendet werden nur weil die Leute meinen wenn ein neues Handy raus kommt sie müssen es haben und das Alte geht aber noch einwandfrei. Das selbe schaut mal zu Hause wie viele Akku Geräte ihr habt, dass sind genau so die gleichen Rohstoffe die da verschwendet werden.Naja... Die Größenordnung ist schon eine andere...
Ich habe hier (schande über mein haupt) 5 alte Handys - und ja, ich wechsel öfter als nötig sein müsste. Die haben sich also in den letzten 10 Jahren angesammelt - könnte man ja recyclen.
Damit hab ich bei 3.7V und 3.000mAh und 5 Handys ca. 55wh hier rumliegen. Machen das 80.000.000 andere Deutsche auch so (Ja! Mein 2 Jahre alter Neffe hat auch 5 Smartphones in der Schublade - ist klar :D ), dann liegen 4.440.000kWh so richtig blöd rum. Wenn ein Auto nen 65kWh Akku hat, dann liegen die Akkus für 68.300 BEV hier rum. Bei 356.000 Elektroauto Zulassungen in DE in 2021, ist das mit Sicherheit ein hoher Prozentsatz. Aber stell dir mal vor. Der angesammelte Müll von 10 Jahren für so bisschen E-Auto. - Wenn die gesamte PKW Flotte irgendwann mal elektrisch unterwegs sein soll, dann viel Glück dabei, die mit alten Handy und Laptopakkus auszurüsten.
Ach, weißte was, wenn ich schon dabei bin und es im Netz alle Zahlen zu finden gibt...
20. Mio Handys in DE in 2021 verkauft
4 Mio Notebooks in DE in 2021 verkauft
Ich nehm mal beide Zahlen für die letzten 10 Jahre an - Handy 11Wh, Notebook 55Wh?
2.200.000Kwh in Handyakkus in 10 Jahren angesammelt, 2.200.000Kwh in Notebookakkus angesammelt - 4.400.000Kwh gesamt - Bei 65Kwh fürn Karren wären das dann 67.700 Stk.... 356.000 gabs dann alleine 2021 in DE. Wenn wir den Elektromüll der letzen 10 Jahre einsammeln.
Klar, Ressourchenschutz ist wichtig, Recycling ist richtig und betrieben wird beides schlicht nicht. Mit wenigen Ausnahmen. Ich finds aber auch wichtig, dass man sich mal paar Größenordnungen bewusst macht. Und da sind Handyakkus halt einfach keine big Player.
Kauf ich mir jetzt ein Handy in Ökoverpackung und mit tauschbarem Akku für 1200 Euro? Viel Geld und ich hab ja was für die Umwelt getan... Dann dreh ich jetzt dafür auch mal paar Tage so richtig die Gasheizung auf! Die 1200 Eus fehlen jetzt auf jeden Fall erst mal für neue Fenster.
Kurios ist aber, dass man erst rund 20 Jahre nachdem Handys, Laptops, Akkuschrauber und weiteres die Probleme existiert haben, aber mit aufkommen des E-Autos
ging es dann zur Sache ... wirklich komisch.
Man könnte ja auch mal versuchen die ganzen ölverseuchten Gebiete anführen ... oder den gigantischen Wasser bedarf für den ganzen Bekleidungsbereich
oder (ich muss schmunzeln) wieviel Wasser in nur einem Steak "versickert" und wieviel Methan Kühe ausstoßen ... klar, das hat alles nichts zu sagen, lach ....
Ich finds aber auch wichtig, dass man sich mal paar Größenordnungen bewusst macht. Und da sind Handyakkus halt einfach keine big Player.Hier mal ein anschaulicher Vergleich, wie es um die Größenordnung bestellt ist.
Der zweite Abschnitt "Lithium Ionen Batterien für andere Geräte" entspricht zum größten Teil eben genau Laptops, Tablets und Smartphones
Du musst auch bedenken, wir haben hier in Deutschland ein absolut außergewöhnlich hohes PKW-pro-Kopf-Aufkommen wie sonst in keinem anderen Land auf der Welt, d.h. was die Verteilung angeht sind wir hier kein Maßstab sondern eher ein schlechtes Beispiel.
Anders sieht's aus bei Smartphones und Co., die werden auch in Schwellenländern in Massen konsumiert und im Jahresrhythmus weg geworfen. Vermutlich zudem auch ohne, dass sie gescheit recycelt werden. Zumindest bei den halbwegs aktuellen Smartphones ist das ja kaum noch mit vertretbarem Aufwand möglich, seit die fest eingebaut sind.
Hier mal ein anschaulicher Vergleich, wie es um die Größenordnung bestellt ist.Ich ergänze das noch durch eine Prognose, wie sich die Größenordnung verschieben wird. Und die verschiebt sich - deutlich und schnell. Nicht um dir/euch zu widersprechen... Wie du sagst: Ein Handy hat jeder und jeder kann/sollte es zum recycling bringen. Ein neues Auto zulegen tut sich halt nicht jeder.
Der zweite Abschnitt "Lithium Ionen Batterien für andere Geräte" entspricht zum größten Teil eben genau Laptops, Tablets und Smartphones
Du musst auch bedenken, wir haben hier in Deutschland ein absolut außergewöhnlich hohes PKW-pro-Kopf-Aufkommen wie sonst in keinem anderen Land auf der Welt, d.h. was die Verteilung angeht sind wir hier kein Maßstab sondern eher ein schlechtes Beispiel.
Anders sieht's aus bei Smartphones und Co., die werden auch in Schwellenländern in Massen konsumiert und im Jahresrhythmus weg geworfen. Vermutlich zudem auch ohne, dass sie gescheit recycelt werden. Zumindest bei den halbwegs aktuellen Smartphones ist das ja kaum noch mit vertretbarem Aufwand möglich, seit die fest eingebaut sind.
Kleinvieh macht auch Mist und Recycling ist IMMER wichtig. Das war nicht das, was ich damit sagen wollte. Zum einen hatte ich gerade Spaß daran mit den Zahlen rum zu spielen, zum anderen gings mir auch darum zu zeigen, was noch alles aus der Erde gezogen wird, wenn es so weiter geht, wie es nun mal weiter gehen wird. - oder anders gesagt, wie manche sich wünschen, dass es weiter gehen soll.
Ich hab geschrieben, da sind Handys keine big Player - was ich meinte war eher: da werden Handys keine big player sein.
Und das habe ich absichtlich so geschrieben, weil hier im OP gegen die Herstellung von EAuto Akkus gehetzt wurde und die diskussion dann durch Handys ergänzt wurde.
Wenn es nach manchen Leuten in unserer Regierung geht, hat am besten jeder ein Elektroauto und jeder ein Handy.
Und wenn ich ein Elektroauto habe, dann brauch ich mir wirklich keine Gedanken darüber machen, ob und was ich zum recycling schicke. - Ich werde diesen Ressourcenaufwand nicht wieder wett machen - außer mit einem weiteren Elektroauto in der gelben und nicht der grünen Tonne.
Im Fall von Kobalt wird ja auch fleißig daran geforscht, dass es weniger gebraucht wird und Kobalt ist auch nicht das einzige Element, das benötigt wird. (Da wisst ihr Akku Experten sowieso viel mehr als ich. Was davon recyclebar ist, was nicht etc...)
Aber es werden immer mehr wirklich große Speicher gebaut.
Uns wird gesagt, dass wir die Welt retten, wenn wir auf Elektroautos umsteigen und um die Netzstabilität zu gewährleisten, möchten wir am liebsten aberwitzige Summen an Akkus als stationäre Speicher verbauen. Durch genau solche Aktionen verschiebt sich das Verhältnis dann.
Schmelz alle Akkus, die wir jetzt geradehier in Schubladen rumliegen haben ein - es wird einen Bruchteil von dem wieder rein bringen, was wir in ein paar Jahren überhaupt erst aus dem Boden ziehen. Und die Leute in Schwellenländern kaufen sich gerade ihre ersten Smartphones - die habe gar keine randvolle Schublade mit 10 Jahre altem E-Schrott. - Am besten hätten die sich gestern schon ein Handy gekauft, das sie 6 Jahre und nicht nur 1 nutzen können. Leider haben die das selbe wie du und ich und deswegen kaufen wir alle uns ein neues, wenn die Kapazität nächstes Jahr nachlässt.
Klar: Das bedeutet, dass wir in der Zukunft noch viel mehr über Wieder- und Weiterverwendung, Recycling und Stoffkreisläufe sprechen müssen - in allen Bereichen.
Aber
- Ich nehm wieder das schlechte Beispiel Deutschland -
muss ich eine Werbekampange starten, um jede Person dazu zu bewegen ihr altes Handy zum Recycling zu bringen oder muss ich Autohersteller dazu verpflichten, die Karren so zu designen, dass man mit dem Akku noch was anfangen kann?
Und ja, ein Handy ist auch mehr als nur Akku.
Aber muss ich mir als Häuslebauer über das Kupfer in meinem Handy Gedanken machen, wenn ich gerade Meter um Meter 2.5mm2 Kabel in meinem Haus verlege?
Und muss ich mir in meinem Innenhof Gedanken darüber machen, ob ich ein Insektenhotel aufstelle, wenn gerade die Hälfte der Ackerflächen mit Insektiziden behandelt wird?
Damit will ich nicht den Leuten ihre Eigenverantwortung absprechen. Ich denke wir sind alle aus genau diesem Grund in gerade diesem Forum - weil eben gerne einen alten Akku, eine altes Solarmodul oder eine alte Gartenbank weiterbenutzen - weil die ja nämlich noch einwandfrei nutzbar sind.
Aber in so einem DIY Speicher, wie ihn hier viele bauen, stecken halt auch mal easy 2000 Zellen. Dafür hast du die alten Laptopakkus von 400 Leuten eingesammelt. Aber diese 400 Leute... denen stellen wir am besten auch so einen Speicher in den Keller, damit die damit über die Nacht kommen können. Irgendwo geht da die Rechnung nicht auf.
Da kam jetzt ein Wortschwall aus mir heraus... ein Bier mehr drinnen, als ich eigentlich sollte und auf einmal tippt es sich von alleine.
Grüße
Eigentlich geht es dir doch um viel mehr und diese Zellen nehmen nur die Stellvertreterrolle ein .....
Eigentlich geht es dir doch um viel mehr und diese Zellen nehmen nur die Stellvertreterrolle ein .....Richtig, es geht um vieles und man kann den Spaß in viele Richtungen so weiter machen - und es ist mit Sicherheit auch eine philosophische Frage.
Aber - und es tut mir leid, dass ich wieder mit den Zahlen rumspielen werde
Ist schon lustig wenn man das immer wieder liest wegen den E-Autos und den Akkus, nur wenn es auf einmal heißen würde jeder bekommt nur mehr alles 5 Jahre ein neues Handy da würden sie dann alle schreien
Kurios ist aber, dass man erst rund 20 Jahre nachdem Handys, Laptops, Akkuschrauber und weiteres die Probleme existiert haben, aber mit aufkommen des E-AutosEs ist absolut richtig, dass die Diskussion mit dem Aufkommen von Elektroautos startet. Natürlich hätte Sie bereits früher gestartet werden können. Aber das Elektroauto frisst halt einfach unheimlich viele Ressourcen (beim Bau. Und wird lächerlich hohe Summen an Ressourcen fressen - denn es werden viele davon gebaut werden.
ging es dann zur Sache ... wirklich komisch
die werden auch in Schwellenländern in Massen konsumiert und im Jahresrhythmus weg geworfen. Vermutlich zudem auch ohne, dass sie gescheit recycelt werden.Jo alles klar. Dann lass den 1.300.000.000 Menschen in Afrika verbieten Handys zu kaufen. Von den 1.300.000.000 Handyakkus könnten wir nämlich ganze 220.000 Elektroautos bauen (selbe Annahme wie immer, 11Wh Handy, 65kWh Auto). Damit hätten wir dann auch die Hälfte der Ressourcen eingespart, die wir nächstes Jahr für unsere neu zugelassenen Elektroautos brauchen werden.
Also Sorry... die recyclen da drüben nicht anständig? Was für Umweltschweine.
Das ist die Größenordnung. Und da gibts auch kein "Deutschland ist ein schlechtes Beispiel". Denn wir bauen/kaufen diese Karren nuneinmal.
Es ist richtig, dass der Aufschrei jetzt kommt. Besser spät, als nie.
Interpretieren wir die Grafiken von vorher mal anders:
8.2% werden für BEV genutzt - wohlbemerkt 2017. Wie lange baute man da BEVs schon. 5 Jahre?
Da ist ein Markt entstanden, der ein Wachstum erlebt hat und innerhalb von 5 Jahren begonnen hat knapp 10% der geforderten Ressource für sich zu beanspruchen.
2017 wurden hier in DE 25.000 BEVs zugelassen.
nochmal 5 Jahre später, 2022 werden es dann 450.000 Neuzulassungen sein...
Die Verhältnisse verschrieben sich da drastisch. Und heute Zahlen von 2017 auszupacken muss nicht sein.
Eigentlich geht es dir doch um viel mehr und diese Zellen nehmen nur die Stellvertreterrolle ein .....Ich bin dann mal nur bei den Zellen geblieben.
Und da heißt es: Ein Handy für 15% der Weltbevölkerung oder 220.000 Elektroautos.
Grüße
Hast du schon mal nachgedacht ein Buch zu schreiben bei den Romanen die hier schreibst! Wenn du Glück dann hat auch einer Interesse daran. 
Es ist doch immer das gleiche Vorgehen. Es kommt kein Vorwurf an dich, sondern man muss das System "in sich" selbst erkennen.
Es ist richtig, das wir die Erde ausbeuten!
Es ist richtig das eine Minderheit der Menschen auf kosten Anderer lebt.
Es ist richtig, das wir die Zukunft mit unserem Handel unserer künftigen Generationen beeinflussen (negativ gemeint)
Es ist auch richtig das dies in den verschiedensten Bereichen erfolgt ist und noch erfolgen wird.
Du könntest genauso das Thema Wasser angreifen oder Luftverschmutzung oder das Thema SUV oder das Thema Beton oder
Braunkohleabbau und damit das Zerstören von Ortschaften und die Vertreibung von Menschen (nicht irgendwo sondern in NRW) man findet sicher noch vieles.
Warum bemängelst du nicht die Größe der Fahrzeuge ? Wir könnten auch mit dem Twizy fahren der wesentlich weniger Material (auch Akkus) braucht.
Wir schaffen es noch nicht einmal, dass wir Tempo 130 auf BAB umsetzten geschweige 100 obwohl es gerade zum Vorteil der kleinen Akkus wäre.
Wir, die E-Autofahren sind noch eine Minderheit ... und es zeigt sich das man das nutzt weil man sich an das Große und Ganze nicht rantraut oder weil
man resigniert hat und sich ein Ventil sucht um den Frust los zu werden.
Bitte nicht falsch verstehen ... es ist menschlich aber auch genauso schade.
Gruß Manfred
Hast du schon mal nachgedacht ein Buch zu schreiben bei den Romanen die hier schreibst! Wenn du Glück dann hat auch einer Interesse daran. :DKannst du ja ignorieren.
Wenn jemand die Diskussion um den Ressourcenverbauch eines Elektrokarren mit Hinweis auf die Fastfashion von Handys ergänzt, dann muss ich einfach ausholen. Da kann ich gar nicht anders...
Kommt doch auch niemand auf die Idee gegen Leute zu hetzen, die beim Zähneputzen das Wasser laufen lassen, wenns gerade darum geht, dass die Agrarwirtschaft zu viel Grundwasser ausm Boden zieht.
Es ist doch immer das gleiche Vorgehen.Genau. Jemand macht auf eine Problematik bei den BEVs aufmerksam und aus allen Ecken kommen die Prediger, die im BEV den allheiligen sehen und fangen an Smartphones und kabellose Kopfhörer zu verteufeln, weil da auch Akkus drin sind.
Wir könnten auch mit dem Twizy fahren der wesentlich weniger Material (auch Akkus) braucht.Ganz bei dir.
Wir schaffen es noch nicht einmal, dass wir Tempo 130 auf BAB umsetzten geschweige 100
Amen