Hallo zusammen,
ich würde gerne meine PV Anlage mit bestehendem SMA Wechselrichter um eine AC gekoppelte Batterie erweitern.
Hat das schon mal jemand gemacht? Was brauche ich dazu?
Ich nehme an, dass ich folgendes brauche:
- regelbares Ladegerät für die Batterie (dazu hab ich hier noch keine Infos gefunden)
- Batterie (würde gerne LiFePo nehmen) (dazu gibt es ja schon genügend Infos hier)
- DC-AC Wechselrichter Sinus zum Einspeisen, auch regelbar dazu hab ich hier noch keine Infos gefunden)
Gibt es zum Ladegerät und dem DC-AC Wechselrichter irgendwelche Empfehlungen?
Zum Hintergrund:
Meine PV Anlage 10kWp soll für die Nacht Strom speichern. Ich würde gerne den WR behalten und falls sinnvoll ein AC gekoppelten Batteriespeicher anschließen. Werte der PV Anlage und vom Stromverbrauch hab ich in meinem Smarthome als Info zur Hand (ioBroker). Ich würde gerne überschüssigen Strom in einen Speicher zwischenspeichern und ihn bei Bedarf entnehmen. Das muss sich ja aber jeweils regeln lassen, also sowohl beim Laden als auch beim Entnehmen. Beim Laden in Abhängigkeit, wieviel PV Strom (bis 7000 Watt) zur Verfügung steht und beim Entnehmen (max 3500 Watt).
Bin für alle Infos dankbar.
Moin,
um einen AC gekoppelten Speicher einzusetzen hast du einige Optionen.
-Sunny Island Batterie WR nutzen (Voltmeter kann dir hier ein Lied singen)
-Vitcron Multipllus WR
7KW Ladeleistung sind etwas viel für die bekannten Produkte. Ausgangsleistung von 3,5kw is aber kein Problem.
Es gibt auch Selbstbaulösungen die preiswerter sein können.
Hi,
Ich denke, die Werte kommen woanders her: Die bestehende PV hat 10 kWp, abgeregelt auf 7kW?
Zum Projekt: Info’s gerne, aber es kommt darauf an, was du machen willst.
Soll sich das irgendwie rechnen?
Oder max. Autarkie?
Spaß durch DIY?
Wieviel verbrauchst du über Nacht?
Die 3500 Watt beziehen sich auf Einphasig?
Viele Fragen…
Hallo zusammen,normalerweise würde ich jetzt den sunny island vorschlagen aber das mache ich jetzt nicht
ich würde gerne meine PV Anlage mit bestehendem SMA Wechselrichter um eine AC gekoppelte Batterie erweitern.
du benötigst zb einen victron multiplus
in der ausführung welche dir leistungsmäßig am ehesten zusagt
der 6kw dauer multi kostet etwas um die 3t eur
falls du dich doch für sma entscheiden willst sei angemerkt es gibt 0 support von denen
0
mit victron support habe ich allerdings keine erfahrung kann mir aber kaum vorstellen das es schlechter als bei sma ist
den schlechter als sma geht garnicht
ja liebe sma mitarbeiter ich habe euch geschrieben dass ich das jetzt so machen werde, meine erfahrungen 1 zu 1 widerzugeben.
Für Victron braucht man kein Support, da ist alles gut erklärt.
Ich suche einen 3-phasigen 230V AC-DV 48V Lader und einen Wechselrichter 48V DC-AC 230V 3-phasig. Ziel ist es, eine Null-Einspeisung über eine Anzahl von 3-phasigen µInvertern zu realisieren. Eine einfache Trennung der AC-Einspeisung wenn die Leistung höher als der (Eigen)Verbrauch ist, kann nur der erste Schritt sein. Und auch zielgerichtete Zuschalten von Verbrauchern (zu beschaffendes Klimagerät, Brunnenpumpe, …) hilft in Peak-Zeiten nur sehr beschränkt. Deshalb will ich einen Selbstbau Speicher auf LiFePO4-Basis realisieren der dann entsprechend allphasig AC geladen wird und der für einen allphasigen, netzparallelen Wechselrichter die Quelle bildet.
Das Ganze ist noch in der Ideen-/Projektierungs-Phase und entsprechend suche ich Anregungen um verschiedene Detaillösungen zu betrachten. Den Lader kann ich mir auch gut als Selbstbaulösung vorstellen, vielleicht gibt es ja gar ein OpenSource/OpenHardware Projekt das als Basis dienen kann?!
Der Lader sollte über eine Schnittstelle ermöglichen den Ladestrom dynamisch einzustellen. Die Idee ist, für jede Phase den Überschuß der Einspeisung aus den µInvertern zu ermitteln um dann entsprechend für jede Phase einen Entnahmestrom zu Laden zu ermitteln und entsprechend einzustellen. Ergänzt natürlich noch mit einer Begrenzung des Ladestroms auf der DC-Seite.
Beim Wechselrichter muß es vermutlich eine kommerzielle Lösung sein, weil vermutlich ohne Zertifikate – auch bei angestrebter Nulleinspeisung – keine Einbindung zulässig sein dürfte – oder ist nach dem Zähler die Durchgriffsmöglichkeit des Netzbetreibers nicht mehr gegeben?
Sonnige Grüße trotz trüben Wetters
Thomas
Wenn es dir nicht um 3 phasigen Notstrom oder 3 phasige Insel geeht, dann baue einen ganz normalen netzparallelen einphasigen Speicher.
Die Phasen werden im Zähler sowieso saldiert.
Wenn dir das nicht gut genug ist, und du unbedingt 3 möchtest brauchst, dann nimmst 3 Victron Multiplus2 netzparallel, einen CerboGX und einen EM24.
Dann hast du den perfekten 3 phasigen Speicher der auch komplett notstromfähig ist.
Ich suche einen 3-phasigen 230V AC-DV 48V Lader und einen Wechselrichter 48V DC-AC 230V 3-phasig. Ziel ist es, eine Null-Einspeisung über eine Anzahl von 3-phasigen µInvertern zu realisieren.dir ist bewusst dass du dann dreifachen eigenverbrauch hast?
bei victron wären das gute 60W bei china wr mindestens 150W jede stunde auch nachts
Vielen Dank für die Fragen/Anmerkungen!
dir ist bewusst dass du dann dreifachen eigenverbrauch hast?
Worin ist dieser Eigenverbrauch begründet? Ein dedizierter WR – auch mit Synch-Komponente – mit einem derartigen Verbrauch erscheint mir schlicht und einfach eine Fehlkonstruktion zu sein…
Die Phasen werden im Zähler sowieso saldiert.
Abgesehen davon das nicht für alle Zähler gilt und welchen Typ der Meßstellenbetreiber verwendet nicht beeinflußbar ist, stört mich dieser Ansatz. Ich will meinen erzeugten Strom auch tatsächlich selbst verbrauchen und nicht nur in einem Abrechnungssaldo. Außerdem ist Schieflastvermeidung zum Einen netzdienlich und zum anderen vermutlich der einzige Ansatz um ‘unter dem Radar zu bleiben’. Ich will nicht einspeisen und ich will auch nicht diesen 600VA Unsinn einfach hinnehmen.
Nein, es soll und kann keine Inselanlage sein und auch Notstromkonzept ist nicht angestrebt. Ich will schrittweise kleine Modulgruppen mit unterschiedlichen Modultechnologien in unterschiedlichen Montagepositionen in Betrieb nehmen. Jede Modulgruppe speist einen µInverter der 3-Phasig ist. Alle Inverter hängen dann AC-Seitig zusammen und der ‘erzeugte’ Strom soll zu 100% tatsächlich in-House genutzt werden.
Und mir sind einzelne Geräte die ‘auf ein Ding’ ausgerichtet sind und dies dann Effektiv und Effizient verrichten deutlich lieber als Kombigeräte mit der Tendenz zur Eierlegendewollmilchsau
Na wenn du schon SMA Wechselrichter hast, warum nimmst du nicht einfach 3 SMA Sunny Island
dann sind 3x Victron multiplus oder 3x SMA sunny island fehlkonstruktionen mit gesamt eigenverbrauch von ca 60w ;)
Worin ist dieser Eigenverbrauch begründet? Ein dedizierter WR – auch mit Synch-Komponente – mit einem derartigen Verbrauch erscheint mir schlicht und einfach eine Fehlkonstruktion zu sein…
bleibt dir dann nur noch der MPI 10k der hat 150W eigenverbrauch :sick:
es sei denn du erfindest was effezienteres als SMA oder Victron
SMA ist wie lange shon im geschäft, jahrzehnte? und die haben es immer noch nicht fertiggebracht den eigenverbrauch pro phase auf unter 20W zu drücken
Moinsen,
nein ich habe keine SMA Wechselrichter und plane auch keine zu verwenden. Und ein Komponentenkonzept bei dem alle Bestandteile vom selben Hersteller stammen müssen um integrierbar zu sein ist mir zuwider. Ich suche Komponenten mit offenen Schnittstellen (Hardware & API dokumentiert) um die Integration selbst vornehmen zu können. Es ist ein nicht kommerzielles individual Vorhaben – und der Spieltrieb und die Wissensgewinnung sollen ja auch nicht zu kurz kommen 
SMA Sunny Island: wenn ich es richtig verstanden habe – war allerdings nur eine schnelle, oberflächliche Recherche – dann dann ist das ein 1-Phasiges Gerät das 230V Laden und Erzeugung kombiniert. Für einen 3-Phasigen Betrieb sind dann 3 Instanzen notwendig. Die Steuerung erfolgt über Sunny Home Manager?
Und der Grundverbrauch den das Gerät aus der 230VAC-Schiene entnimmt liegt liegt jeweils bei 60W/h? Mir geht es nicht um die Leistungsverluste AC nach DC bzw. umgekehrt sondern tatsächlich den Verbrauch für die Steuerung (muß ich laden oder entladen und wenn ja mit welchen Parametern)? Sorry, für diese Funktion ist, auch unter Verwendung von so etwas überflüssigem wie einem Webinterface, ein Verbrauch von 60W/h das Gegenteil einer Meisterleistung. Hierfür sollte ohne großes Gedöns weniger als 25W/d erreichbar sein. Oder welchen Aspekt übersehe ich?
Vielen Dank
Thomas
Du willst es nicht verstehen, oder? ein Wechselrichter hat einen Grundverbrauch und einen Wirkungsgrad.
Wenn du unbedingt 3 phasig bauen möchtest, dann hast du 3 mal den Grund verbrauch.
Beim Wirkungsgrad wird es schlimmer. Wenn du eine Verbrauch von 300 Watt hast, dann würde bei einem 3KW Wechselrichter der Wwirkungsgrad eher bei 50% liegen
Wenn du die 300Watt auf 3 Wechselrichter verteilst, dann entfallen nur 100 Watt auf einen Wechselrichter, der Wirkungsgrad wird deutlich schlechter, eher richtung 25%.
Die reine Steuerung wie ein Sunny Homemanager oder einem Victron Multiplus ist eher verschwindend klein unter 5Watt
Ich verstehe schon und ich würde gerne Wissen was die Hersteller da merkwürdiges treiben…
Das der Wirkungsgrad der Umwandlung AC/DC bzw. DC/AC keinen linearen Verlauf hat und entsprechend die Konfiguration hier kritisch betrachtet werden muß ist klar. Und das bei 3 Geräten auch 3x der Standby-/Leerlaufverbrauch anfällt ist auch klar. Nicht klar ist für was denn die Leistung – und es scheinen dann ja wohl 18VA/6,8W auf der AC-Schiene zu sein (Sunny Island 4.4M) – ‘verbraten’ wird, zumal dann ja auch noch für den externen Manager auch nochmal etwas anfällt…!
WLAN und BlueTooth sind total überflüssig und auf jeden Fall schon 'mal ‘Energiefresser’. Gibt es belastbare Informationen was alles im Standby und im Leerlauf an Berechnung und Steuerung zu erfolgen hat? Da kann ja durchaus Funktionalität dabei sein die ich bisher komplett übersehen habe. Die Dinge die mir in den Sinn kommen würden basierend auf Standard µControllern oder SoCs und der entsprechenden Peripherie niemals so ein üppiges Power-Budget benötigen.
Wißbegierige Grüße,
Thomas
Nicht klar ist für was denn die Leistung – und es scheinen dann ja wohl 18VA/6,8W auf der AC-Schiene zu sein (Sunny Island 4.4M) – 'verbraten' wirddann frag mal bei sma nach wenn du dieses jahr oder überhaupt noch eine antwort bekommst stell sie hier ein damit wir das auch wissen
pauschal würde ich sagen dass der den eigenverbrauch benötigt um ein stabiles netz zu erstellen
und ein si werbraucht keine 60w das sind 3 zusammen
Gibt es belastbare Informationen was alles im Standby und im Leerlauf an Berechnung und Steuerung zu erfolgen hat? Da kann ja durchaus Funktionalität dabei sein die ich bisher komplett übersehen habe. Die Dinge die mir in den Sinn kommen würden basierend auf Standard µControllern oder SoCsnicht die Steuerung hat den hohen Standbyverbrauch sondern die Leistungselektronik, also hauptsächlich die MosFETs und Spulen.
Yep, in dieser Richtung vermute ich auch etwas – aber: die Steuerungsverbräuche und Leistungsverluste etc. der FET/IGBT & Co sollten Teil des Wirkungsgrades sein und entsprechend den Kurvenverlauf dessen beeinflussen. Wenn es sich um den Anteil geht der der eigentlichen Arbeitsoperation (AC/DC bzw. DC/AC) als Start-up/Tear-down Phase zuzuordnen ist, dann wäre dieser Verbrauch dann Zyklen bezogen anzugeben?! Daraus würde dann – unter Annahme eines ‘typischen’ Betriebsmusters – ein typischer Leerlaufverbrauch ableiten.
Sicherlich sind Kombinationsgeräte rein monetär betrachtet die günstigere Lösung, mich bewegt aber der Gedanke ob nicht getrennte Geräte (Ladefunktion spezifisch für eine Zellchemie und Ladestrategie, AC/DC Wandlung für ein Spannungsniveau und umgekehrt) im Hinblick auf Verbräuche und Wirkungsgrade nicht günstiger sind.
Ich werde mich auf jeden Fall 'mal an einer Nachfrage bei SMA versuchen mit dem Ziel meinen Nebel zu lichten
viel glück
Ich werde mich auf jeden Fall 'mal an einer Nachfrage bei SMA versuchen mit dem Ziel meinen Nebel zu lichten ;)
Hallo, ich hole die anfängliche Frage nochmal hoch. Ich habe auch eine Altanlage 8kWp auf einen Schuppendach.
Ich wohne mit acht Personen in einem Haus, das mit einer Wärmepumpe mit Wärme und Warmwasser versorgt wird. Die Wärmepumpe verbraucht übers Jahr so 5000kWh Strom. Das Haus verbraucht dann noch 3000kWh Strom. Auf einen Schuppen im Garten habe ich eine 8 KWP PV Anlage aus 2011. Drei Stränge a 12 PV Module, die über drei Sunny Boy SB 2500 Wechselrichter ins Netz eingespeist werden. Die Wechselrichter befinden sich in der Hütte und sind per Kabel mit dem PV Zähler im Keller (ca30m) verbunden. Ich speise jede produzierte kWh ins öffentliche Netz für 28 Cent ein und kann meinen selbst verbrauchten PV Strom für 20 Cent (Eigenverbrauch) zurückkaufen. Falls mein Eigenverbrauch bei 30% und höher des produzierten Stroms liegt, würde der selbst verbrauchte Strom nur 15 Cent kosten. Ich kam die letzten Jahre nicht an die 30 % Eigenverbrauch ran. Hab dieses Jahr die Warmwaserbereitungszeiten auf die Sonnenzeiten umgestellt und komme fast an die gewünschte Grenze.
Hier mal mein Tagesverbrauch von gestern: Produzierter PV Strom 45 kWh, Einspeisung 35 kWh, selbstgenutzter PV Strom 10KWH, aus dem Netz bezogen 7 kWh. Wenn ich jetzt 5 kWh mehr Eigenstrom verbrauchen hätte können, wäre die 30 % Marke geknackt.
Da mein Stromvertrag demnächst ausläuft, kostet mich die kWh Strom bald 40Cent oder gar mehr. Da lohnt sich doch bestimmt soviel selbstproduzierten Strom zu verbrauchen der mich dann 20 oder sogar 25Cent weniger kostet.
Deswegen meine Überlegung einen 5 kWh Akku in das System einzubauen.
Hier kommt die Überlegung einen AC Seitig gekoppelten Akku einzubauen. Wie wäre dies kostengünstig durchzuführen. Ich meine jetzt nicht die Akkus, sondern die Bauteile, die dafür notwendig sind… Wechselrichter, Ladegerät.
Kurz auf den Punkt gebracht der Akku soll nur dann beladen werden, wenn die PV Anlage Strom produziert und anschließend wenn die Sonne weg ist den Strom der benötigt wird an mein Hausnetz abgeben.
Bin für alle Vorschläge offen. 
Grüße
Beki
Kurz auf den Punkt gebracht
Regelbares Netzteil für 16S 0-60A
https://www.beyondlogic.org/review-huawei-r4850g2-power-supply-53-5vdc-3kw/
https://github.com/craigpeacock/Huawei_R4850G2_CAN