3-phasig Laden mit 3 einzelnen Phasen - geht das ?

Laut einem Ingineur, der an der Entwicklung von Wallboxen beteiligt ist, gibt es schon Auto-Hersteller, die im Laderegler aus jeder einzelnen der 3 Phasen jeweils DC "machen" und dann von diesem DC Bus auf die Akkuspannung hochregeln. Bei älteren Zoe's ist das angeblich so. Somit sollte das je nach EV durchaus auch möglich sein.

Für mich als Elektroniker wäre das auch nachvollziehbar (3x simpler Brückengleichrichter + DC-DC Wandler).

Hab mir mal die Infos/Part# zu meinem Tesla Laderegler im Benz besorgt und suche nun ein Tesla Forum, wo mir das vielleicht jemand beantworten kann. Hat da vielleicht jemand einen Tipp?

Ähm, nein...

Weil der Sternpunkt geerdet ist und der vierte Leiter der Erdboden ist.

Nur wird das erste in keinem real existierenden Auto verbaut sein, und das zweite ist eh eine Wallbox.

Das es irgendwo auf dieser Welt dreiphasige Ladegeräte gibt, die im Dreieck an Drehstrom angeschlossen werden, bezweifelt niemand. Die Frage ist, was is in real existierenden E-Autos verbaut?

Oliver

1.) warum nicht? das erste Ding schaut genau so aus wie das in meinem Kona. Eine Alu-Kiste die 11kW DC laden kann
2.) nein ist keine Wallbox. Das ist ein DC loader. Guck mal genau. Der hat CCS Stecker. Eine Wallbox hat nur 1 Schütz drinnen. Das Ding hat aufwendige AC->DC Technik drin.

Beim alten Zoe geht das mit 3 getrennten Phasen ganz sicher nicht. Ich hab selbst eine alte Zoe Q210.
Die verwendet die Motor Stator Wicklung als große Spule für einen flyback DC wandler 3phasig:
Guck mal: ZOE – Page 4 – CanZE

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Ach so, na dann :wink:

Das Ding hängt an der Wand, und hat ein Kabel mit Stecker dran. Natürlich ist das eine Wallbox, halt mit DC-Lader.

Oliver

ja hast so gesehen recht. Ist definitiv ne Wallbox an der wall {green}:laughingoutloud:

Einen Teil der Diskussion hier kann ich nicht nachvollziehen, da offensichtlich verschiedene Begriffe und Verschaltungen durcheinander geworfen werden.

Wenn aus drei Phasen mit 16A Absicherung 11kW gezogen werden, müssen die einzelnen Phasen als Ohmsche Verbraucher genutzt werden.
3230V16A = 11040W in einer solchen Schaltung ist es für den Abnehmer erstmal unerheblich, wie die Phasenlage ist.
Das ist die klassiche Herdanschlußschaltung wie sie in jedem dreiphasig versorgten Haushalt geschaltet wird und alle Restströme gehen über den gleichen Nullleiter seit Jahrzehnten ohne Probleme.
Bei unterschiedlicher Phasenlage kann der Nullleiter theoretisch höher belastet werden, das ließe sich jedoch durch einen größeren Leiterquerschnitt lösen.

Wenn ich aus 400V Drehstrom abnehmen will, dann ist die Phasenlage entscheidend, da nur durch diese die 400V gleichmäßig (statistisch) zur Verfügung stehen.
Die Wirkleistung reduziert sich dann aber auf ca. 9,5kW.
P = U x I x cos φ x √3 = 400V16A0,86*1,73 = 9533W

Für mich wäre eher die Frage, was liefert die Wallbox an das Fahrzeug?

Gleichstrom oder Wechselstrom

Wenn sie Gleichstrom liefert, dann findet die Umwandlung ausschießlich in der Wallbox statt und das Risiko des Tests wären die Kosten einer neuen Wallbox (Garantie ?), aber nicht das Fahrzeug.

Bei Wechselstrom Lieferung durch die Wallbox und Umwandlung im Fahrzeug wäre mir das Risiko auch zu hoch.

Bei einer Gleichstrom liefernden Wallbox wäre dann zu prüfen, wie erfolgt die Wandlung auf die 400V oder 800V Gleichstrom für das Fahrzeugsystem.
Wir erst hochtransformiert und dann gleichgerichtet könnte die Phasenlage für die Transformation wichtig sein, sofern nur ein Transformator eingesetzt wird.
Wenn drei unabhängige Transformatoren eingesetzt werden, dann ist es weniger wichtig.

Wenn zuerst gleichgerichtet und dann auf die benötigte Gleichspannung gewandelt wird, dann ist die Phasenlage auch eher nachrangig.

Als Test für eine Gleichstrom liefernde Wallbox wäre noch zu überlegen, wie reagiert die Wallbox auf die Einschaltung unterschiedlicher Phasen:
Läuft sie an, wenn nur eine Sicherung geschaltet ist?
Wie verhält sie sich bei zwei eingeschalteten Sicherungen?

Der nächste Test wäre dann, wie verhält sie sich bei zwei Phasen mit unsynchronisierter Phasenlage.

Sofern all diese Tests erfolgreich wären, wäre dann der Test mit drei unsynchronisierten Phasen anzugehen.

Alternative zu den Tests ist immer den Entwickler zu finden und ihn zu den verschiedenen Szenarien zu befragen.

Wenn die Entwickler mit Experimentiergenen ausgestattet sind, haben die das in ihren Laboren sicher auch ausprobiert... :d

Nach dem Experimentalexkurs nun mein Fazit:

Die gängigen (und bezahlbaren) Wallboxen liefern leider nur Wechselstrom und damit ist das Risiko auf Fahrzeugseite - für mich zu hoch zum Testen -.
DC Wallboxen sind leider teuer, da lohnen sich eher drei Multiplus II in der bereits genannten 3-Phasenverschaltung mit einer günstigen Wallbox als so eine Luxus Wallbox mit drei unsynchronierten WR zum Testen.

Einphasig geht natürlich immer mit der passenden Wallbox und Fahrzeug.

Herzliche Grüße

Nur der Vollständigkeit halber:

Es ist insofern nicht unerheblich, wie die Phasenlage ist, da nur bei den üblichen gleichmäßigen 120 Grad Versatz vom Drehstrom sich auf dem Nulleiter dann „nur“ 16A ergeben.

Na ja, 400V mit drei Phasen und 120 Grad Versatz ist nunmal das, was man nicht nur landläufig als Drehstrom bezeichnet. Da kann man nicht „Drehstrom entnehmen“.

Man kann die drei Phasen in Stern- oder Dreickschaltung belasten. bei Sternschaltung liegen die Verbraucher zwischen Phase und Nullleiter, und sehen 230V. Das ist deine Herdschaltung von oben.

in Dreickschaltung liegen die Verbraucher zwischen 2 Phasen und sehen 400V.

Die Leistung ist in beiden Fällen gleich, bei 16A Phasenstrom sind das 11kW.

Oliver

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Bis dahin dachte ich noch, wir haben es endlich geschafft, die richtigen Verhältnisse zu klären...

Überleg noch mal, wie das gehen soll. 3x400Vx16A kann nicht das gleiche sein, wie 3x230Vx16A. In der Dreieckschaltung ist die Leistung natürlich Wurzel(3)=1,73 mal höher, bei gleicher Last gerechnet.

Gruß!

Finde deinen Fehler…

Oliver

P.S. 16A sind 16 A sind 16A. Um 16A Phasenstrom zu erreichen, braucht’s bei Stern- und Dreickschaltung verschiedene Lasten.