24kWp PV mit 25kWh Batteriespeicher?...bin mir gerade nicht mehr sicher

[voltmeter]

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, da hast du jetzt mal viel Licht ins Dunkel gebracht :thumbup:

So wie ich das sehe, übernehmen die MP eine Schlüsselfunktion in dem ganzen System. Also wenn ich meine selbstgebaute Batterie mit einem oder mehreren MP verbinde, dann spielt es eigentlich überhaupt keine Rolle welchem Wechselrichterhersteller ich benutze, sehe ich das richtig?
Und das Notstromsystem funktioniert nur, wenn ich die PV-Wechselrichter hinter den MP hänge?
Der MP ist dann in der Lage ein eigenes Netz für sich und die Verbraucher von der Batterie aufzubauen und braucht selber dann keine Spannungsversorgung am AC in, richtig?

ja, ja (zumindest die ac gekoppelten wr) und ja

Die MP brauchen dann ein eigenes energy Meter oder können die auch einfach mit meinen Modbus Zählern sprechen?

im inselbetrieb nicht im netzbetrieb ja ich glaube das em24 wäre das richtige

Welchen vor oder Nachteil hat es, anstatt zwei MP 5000W, einen 10000W zu installieren?

ein 10000er nimmt weniger platz weg
zwei 5000er sind aber flexibel falls man, aus welchen gründen auch immer, 3 phasen aufbauen möchte kann man das mit einem zusätzlichen dritten bewerkstelligen

[enegyview]

Vielen Dank für die ausführliche Antwort, da hast du jetzt mal viel Licht ins Dunkel gebracht :thumbup:

So wie ich das sehe, übernehmen die MP eine Schlüsselfunktion in dem ganzen System. Also wenn ich meine selbstgebaute Batterie mit einem oder mehreren MP verbinde, dann spielt es eigentlich überhaupt keine Rolle welchem Wechselrichterhersteller ich benutze, sehe ich das richtig?
Und das Notstromsystem funktioniert nur, wenn ich die PV-Wechselrichter hinter den MP hänge?
Der MP ist dann in der Lage ein eigenes Netz für sich und die Verbraucher von der Batterie aufzubauen und braucht selber dann keine Spannungsversorgung am AC in, richtig?

ja, ja (zumindest die ac gekoppelten wr) und ja

Die MP brauchen dann ein eigenes energy Meter oder können die auch einfach mit meinen Modbus Zählern sprechen?

im inselbetrieb nicht im netzbetrieb ja ich glaube das em24 wäre das richtige

Welchen vor oder Nachteil hat es, anstatt zwei MP 5000W, einen 10000W zu installieren?

ein 10000er nimmt weniger platz weg
zwei 5000er sind aber flexibel falls man, aus welchen gründen auch immer, 3 phasen aufbauen möchte kann man das mit einem zusätzlichen dritten bewerkstelligen

Mehr als ein 5000 pro Phase im Parallelbetrieb ist nicht erlaubt. Eine Inselanlage hat ihre eigenen Vorteile. Platzmangel und 36 Watt Standbyverbrauch als Nachteil zu sehen ist unpassend, will nicht schreiben lächerlich.

Wer sich 2x MP 5000 leisten kann, der wird auch für den Dritten das Geld finden und es sauber in Einsatz bringen.

Grüße - Andre

[voltmeter]

Platzmangel und 36 Watt Standbyverbrauch als Nachteil zu sehen ist unpassend, will nicht schreiben lächerlich.

Wer sich 2x MP 5000 leisten kann, der wird auch für den Dritten das Geld finden und es sauber in Einsatz bringen.

Grüße - Andre

das ist interessant, also erstmal habe ich die 36w eigenverbrauch nicht als nachteil erwähnt
zweitens jede anlage ist individuell manch einer möchte sein geld effezient investieren der andere hat wenig platz, ein anderer braucht 3 phasen wegen seinem gewerbe usw

[belo]

Bitte macht untereinander keinen Stress, ich freue mich, dass ihr mich mit Informationen versorgt. :thumbup:
Platz hab ich hier genug, ein extra Raum wo die WR, MP, Batterie und sonstwas rein kommt, ist vorhanden und in Vorbereitung.
Die PV-Module sind leider recht weit weg, schätze ca. 70m Kabellänge.
Bei der Verkabelung zwischen WR/MP und Zählerschrank sind fast keine Grenzen gesetzt, Stromtrasse ist vorhanden, Entfernung ca. 15 - 20m


Nach erneut vielen Stunden Input, heute allein 9h Youtube und parallel lesen mit dem Handy, bin ich wieder etwas schlauer aber es gibt auch noch Unklarheiten... gleich mehr dazu.
u.a. https://www.youtube.com/watch?v=-go0W2CRxy0 , der Herr hat superinteressante Videos, keine Ahnung ob er auch hier aktiv ist...

Ich hab heute 60 400W PV-Module bestellt, wenn alles klappt, sind diese schon übernächste Woche hier :o

Nach weiteren Youtube-Videos ist eigentlich klar, dass es ein oder mehrere Multiplus werden, die Flexibilität ist super...trotzdem gleich noch ein paar Fragen.

In meinem "Stell dich vor" schrieb ich was von Startplan...je länger ich mich damit aber beschäftige möchte ich wohl aber noch einige Dinge mit einbeziehen und muss euch neue Informationen nachreichen.

Eigentlich wollte ich nur meine Wohnung inkl. Firma einbinden um aber noch mehr Eigenverbrauch zu generieren (falls der Netzparallel Betrieb so möglich ist, wie ich mir das Vorstelle) wären da noch 2 Wohnungen.
Im Moment läuft das alles über einen Zähler und ich rechne intern mit geeichten Modbuszählern ab.
Nun zu meiner Frage.
Ich möchte die Wohnungen nicht mit über die Batterie laufen lassen, sehr wohl aber mit dem PV Überschuss den Tag über versorgen und falls keine Sonne scheint, beziehen die Wohnungen den Strom einfach über die Stadtwerke.
Was ich nicht möchte ist Bürokratie, also ich möchte nicht einspeisen und dafür Geld bekommen oder sonst irgendwelche Zuschüsse vom Staat bekommen, auch kaufe ich die ganzen Teile ohne mir die Vorsteuer zu ziehen, lt. meinen Informationen bin ich dann keinem Rechenschaft schuldig und muss nichts für meinen selbst verbrauchten Strom zahlen, ist das richtig?
Des weiteren ist es wohl entspannt, wenn ich 12 Monate warte, um dann die nächste Anlage unter 30kWp zu bauen ohne das die Anlagen als Eine gezählt werden.

Aufgrund der Anlagengröße muss ich wohl einen 3 Phasigen Wechselrichter nehmen, im Moment liegt da die Wahl auf dem Sungrow SG20rt (ist lieferbar und könnte bis 30kWp) und mit einem EM 24 kann ich diesen an das Victron System anbinden. (vllt geht es ja auch direkt wie mit einem Fronius, wäre schön)
Aber lt den Videos von heute, ist der Multiplus wohl in der Lage z.b. einem Froius WR über die Netzfrequenz zu drosseln, das ist ja bestimmt bei meinen ausgewählten Komponenten nicht möglich, es sei denn der Sungrow unterstützt das auch?
Die Frage ist jetzt, ist es überhaupt nötig? bei einer Insel verstehe ich ja das Strom irgendwo hin muss aber nicht kann, wenn alles voll ist und nicht benötigt wird.
Wenn ich meinen Überschuss einfach einspeise.. ohne Vergütung, kann mir das doch egal ein oder?
Der PV 3 Phasen Wechselrichter (SG10rt) würde dann vor dem MP, am "AC in" hängen und bei Stromausfall bzw. beabsichtigtem Abschalten einfach aus sein? d.h. die Sicherheit für einen Stadtwerkemonteur ist gegeben.

wenn der WR 3-Phasig ist, benötige ich dann auch 3 MPs?
Wenn 5000W die Grenze für eine Phase ist, dann wird es knapp mit der Phasenkopplung (Herdplatten).
wenn der SG20 nachher 24 kW schiebt, dann bin ich doch auch über 5000W pro Phase, wie soll das gehen wenn man das nicht darf oder hab ich einen Denkfehler?


Ist diese Konstellation, so wie ich das im Sinn habe, möglich?

meine Wohnung und Firma hinter den MPs, Batterie gepuffert
die anderen Wohnungen vor dem MP
PV-WR vor den MPs sollen in Richtung MP (AC in) aber auch in Richtung Zähler die anderen Wohnungen unterstützen, im Notfallstrom ohne Vergütung einspeisen. (Anbindung über EM24 an Victron)
ein Paar Module DC gekoppelt über MPPT von Victron
alles hinter EINEM Stadtwerkezähler (ist es nötig, dann noch einen EM24 direkt hinter den Zähler zu montieren?)

Kann man einen MP mit einem Quattro kombinieren oder macht das keinen Sinn ( falls mal nichts mehr geht und ich einen Generator anschließen muss)

Wenn ich es so baue, dann hab ich bestimmt wieder die Bürokratie am Hals, mit Zertifikaten, und Abnahmen von Fachbetrieben, richtig?
bei einer Insel entfällt das komplett? (dann geht das aber sicher nicht mit den Wohnungen, da die PV-Leistung zu niedrig und die Batterie zu klein sind)

Ich werde übrigens auf jeden fall ein Victron Cerbo kaufen, das Ding ist ja mal echt der Hammer. (dazu benötige ich keine Multiplus GX, richtig?)
für die Visu ist dann der Raspberry nötig oder reicht auch einfach das Victron Portal? (sah jetzt nicht schlecht aus)

Mein Teileplan im Moment ist:

EM24 ( 1 oder 2 Stk)
SG20RT
400W PV Module ( 60Stk 24kWP, bestellt)
Multiplus (3x 5000er oder nur zwei oder 3 8000er?, denke 2 5000er decken meinen max Strom ab dann mit Phasenkopplug )
Lifepo4 (32Stk., BMS nicht klar, erstmal Daly, eins was direkt mit Victron reden kann wäre natürlich schön, bestellt)

Ich hoffe der Text ist nicht zu verwirrend, hab an jeder Stelle mal Ergänzungen dazugeschrieben.

[enegyview]

Bitte macht untereinander keinen Stress, ich freue mich, dass ihr mich mit Informationen versorgt. :thumbup:
Platz hab ich hier genug, ein extra Raum wo die WR, MP, Batterie und sonstwas rein kommt, ist vorhanden und in Vorbereitung.
Die PV-Module sind leider recht weit weg, schätze ca. 70m Kabellänge.
Bei der Verkabelung zwischen WR/MP und Zählerschrank sind fast keine Grenzen gesetzt, Stromtrasse ist vorhanden, Entfernung ca. 15 - 20m


Nach erneut vielen Stunden Input, heute allein 9h Youtube und parallel lesen mit dem Handy, bin ich wieder etwas schlauer aber es gibt auch noch Unklarheiten... gleich mehr dazu.
u.a. https://www.youtube.com/watch?v=-go0W2CRxy0 , der Herr hat superinteressante Videos, keine Ahnung ob er auch hier aktiv ist...

Ich hab heute 60 400W PV-Module bestellt, wenn alles klappt, sind diese schon übernächste Woche hier :o

Nach weiteren Youtube-Videos ist eigentlich klar, dass es ein oder mehrere Multiplus werden, die Flexibilität ist super...trotzdem gleich noch ein paar Fragen.

In meinem "Stell dich vor" schrieb ich was von Startplan...je länger ich mich damit aber beschäftige möchte ich wohl aber noch einige Dinge mit einbeziehen und muss euch neue Informationen nachreichen.

Eigentlich wollte ich nur meine Wohnung inkl. Firma einbinden um aber noch mehr Eigenverbrauch zu generieren (falls der Netzparallel Betrieb so möglich ist, wie ich mir das Vorstelle) wären da noch 2 Wohnungen.
Im Moment läuft das alles über einen Zähler und ich rechne intern mit geeichten Modbuszählern ab.
Nun zu meiner Frage.
Ich möchte die Wohnungen nicht mit über die Batterie laufen lassen, sehr wohl aber mit dem PV Überschuss den Tag über versorgen und falls keine Sonne scheint, beziehen die Wohnungen den Strom einfach über die Stadtwerke.
Was ich nicht möchte ist Bürokratie, also ich möchte nicht einspeisen und dafür Geld bekommen oder sonst irgendwelche Zuschüsse vom Staat bekommen, auch kaufe ich die ganzen Teile ohne mir die Vorsteuer zu ziehen, lt. meinen Informationen bin ich dann keinem Rechenschaft schuldig und muss nichts für meinen selbst verbrauchten Strom zahlen, ist das richtig?
Des weiteren ist es wohl entspannt, wenn ich 12 Monate warte, um dann die nächste Anlage unter 30kWp zu bauen ohne das die Anlagen als Eine gezählt werden.

Aufgrund der Anlagengröße muss ich wohl einen 3 Phasigen Wechselrichter nehmen, im Moment liegt da die Wahl auf dem Sungrow SG20rt (ist lieferbar und könnte bis 30kWp) und mit einem EM 24 kann ich diesen an das Victron System anbinden. (vllt geht es ja auch direkt wie mit einem Fronius, wäre schön)
Aber lt den Videos von heute, ist der Multiplus wohl in der Lage z.b. einem Froius WR über die Netzfrequenz zu drosseln, das ist ja bestimmt bei meinen ausgewählten Komponenten nicht möglich, es sei denn der Sungrow unterstützt das auch?
Die Frage ist jetzt, ist es überhaupt nötig? bei einer Insel verstehe ich ja das Strom irgendwo hin muss aber nicht kann, wenn alles voll ist und nicht benötigt wird.
Wenn ich meinen Überschuss einfach einspeise.. ohne Vergütung, kann mir das doch egal ein oder?
Der PV 3 Phasen Wechselrichter (SG10rt) würde dann vor dem MP, am "AC in" hängen und bei Stromausfall bzw. beabsichtigtem Abschalten einfach aus sein? d.h. die Sicherheit für einen Stadtwerkemonteur ist gegeben.

wenn der WR 3-Phasig ist, benötige ich dann auch 3 MPs?
Wenn 5000W die Grenze für eine Phase ist, dann wird es knapp mit der Phasenkopplung (Herdplatten).
wenn der SG20 nachher 24 kW schiebt, dann bin ich doch auch über 5000W pro Phase, wie soll das gehen wenn man das nicht darf oder hab ich einen Denkfehler?


Ist diese Konstellation, so wie ich das im Sinn habe, möglich?

meine Wohnung und Firma hinter den MPs, Batterie gepuffert
die anderen Wohnungen vor dem MP
PV-WR vor den MPs sollen in Richtung MP (AC in) aber auch in Richtung Zähler die anderen Wohnungen unterstützen, im Notfallstrom ohne Vergütung einspeisen. (Anbindung über EM24 an Victron)
ein Paar Module DC gekoppelt über MPPT von Victron
alles hinter EINEM Stadtwerkezähler (ist es nötig, dann noch einen EM24 direkt hinter den Zähler zu montieren?)

Kann man einen MP mit einem Quattro kombinieren oder macht das keinen Sinn ( falls mal nichts mehr geht und ich einen Generator anschließen muss)

Wenn ich es so baue, dann hab ich bestimmt wieder die Bürokratie am Hals, mit Zertifikaten, und Abnahmen von Fachbetrieben, richtig?
bei einer Insel entfällt das komplett? (dann geht das aber sicher nicht mit den Wohnungen, da die PV-Leistung zu niedrig und die Batterie zu klein sind)

Ich werde übrigens auf jeden fall ein Victron Cerbo kaufen, das Ding ist ja mal echt der Hammer. (dazu benötige ich keine Multiplus GX, richtig?)
für die Visu ist dann der Raspberry nötig oder reicht auch einfach das Victron Portal? (sah jetzt nicht schlecht aus)

Mein Teileplan im Moment ist:

EM24 ( 1 oder 2 Stk)
SG20RT
400W PV Module ( 60Stk 24kWP, bestellt)
Multiplus (3x 5000er oder nur zwei oder 3 8000er?, denke 2 5000er decken meinen max Strom ab dann mit Phasenkopplug )
Lifepo4 (32Stk., BMS nicht klar, erstmal Daly, eins was direkt mit Victron reden kann wäre natürlich schön, bestellt)

Ich hoffe der Text ist nicht zu verwirrend, hab an jeder Stelle mal Ergänzungen dazugeschrieben.

Servus,

ich würde Dir morgen in Ruhe etwas ausführlicher beschreiben, aber nachdem nicht einspeisen willst, sollte man das Setup etwas anders „aufbauen“ bzw. überlegen.

Grüße - Andre

[belo]

danke, keinen Stress, morgen ist Sonntag

Was nicht zu vergessen ist, es ist noch einiges an Dachfläche vorhanden, die Anlage wird später ganz sicher noch erweitert., sieht aber so aus, als wenn das mit Victron kein Thema ist.
E-Auto auch nicht zu vergessen, 3 Wallboxen sind geplant, evtl die OpenWB ansonsten irgendwas was mit den Victrons sprechen kann.
Klimaanlagen sind auch vorhanden, Wärmepumpen für FBH hab ich noch nichts bezahlbares gefunden.

[voltmeter]

Die Frage ist jetzt, ist es überhaupt nötig? bei einer Insel verstehe ich ja das Strom irgendwo hin muss aber nicht kann, wenn alles voll ist und nicht benötigt wird.

die wr werden ac seitig einfach bei über 51hz abgeregelt dh die erzeugen keinen strom mehr denn ac strom muss genuasoviel hergestellt werden wie verbraucht wird sonst gibts probleme
und das macht dann der mp2 der regelt das

Wenn ich meinen Überschuss einfach einspeise.. ohne Vergütung, kann mir das doch egal ein oder?
Der PV 3 Phasen Wechselrichter (SG10rt) würde dann vor dem MP, am "AC in" hängen und bei Stromausfall bzw. beabsichtigtem Abschalten einfach aus sein? d.h. die Sicherheit für einen Stadtwerkemonteur ist gegeben.

natürlich kannst du einfach einspeisen aber das verschleisst ja deine wr wenn die ständig ins netz reinpressen
bei sungrow kenn ich mich nicht aus aber normalerweise müssen die alle ausgehen wenn kein netz von außen reinkommt sonst wären sie nicht für den deutschen markt zugelassen

wenn der WR 3-Phasig ist, benötige ich dann auch 3 MPs?

nein aber dann hast du einen flaschenhals wenn du deine wr nur ac seitig anbindest dann hast du sagen wir 20kw leistung aber ein mp2 kann den akku nur mit 4kw laden

Wenn 5000W die Grenze für eine Phase ist, dann wird es knapp mit der Phasenkopplung (Herdplatten).
wenn der SG20 nachher 24 kW schiebt, dann bin ich doch auch über 5000W pro Phase, wie soll das gehen wenn man das nicht darf oder hab ich einen Denkfehler?

4,6kw ist die grenze für die schieflast. hast du 3 phasen die symetrisch ausgelastet sind mit je 4kw ist die schieflast 0, aber ich bin kein profi elektriker kann auch sein das ich falsch liege

wenn du einen 20kw wr hast der 3 phasig einspeist speist der symetrisch auf allen phasen ein das ist problemlos, die schieflast wäre hier zu vernachlässigen

Ich werde übrigens auf jeden fall ein Victron Cerbo kaufen, das Ding ist ja mal echt der Hammer. (dazu benötige ich keine Multiplus GX, richtig?)
für die Visu ist dann der Raspberry nötig oder reicht auch einfach das Victron Portal? (sah jetzt nicht schlecht aus)

ne den raspberry brauchst du dann nicht mehr, macht alles der cerbo der sendet ins victron portal und dort kannst du alles sehen
ja wenn du den cerbo hast brauchst du nur die normalen mp2 ohne gx

Multiplus (3x 5000er oder nur zwei oder 3 8000er?, denke 2 5000er decken meinen max Strom ab dann mit Phasenkopplug )
Lifepo4 (32Stk., BMS nicht klar, erstmal Daly, eins was direkt mit Victron reden kann wäre natürlich schön, bestellt)

gut wenn du mehrere wohnungen hast und noch ne firma dann macht ein 3 phasiges system schon sinn
3 8000er? das wird aber dann richtig teuer

würde ich nicht machen
dann eher einen 10kw dreiphasigen netz wr 3x mp2 5000 und den rest der pv dc gekoppelt in den akku laden
ich denke das wäre am effezientesten in deinem fall egal ob insel oder netzparalel

einphasige inseln mit phasenkopplung macht man eigentlich nur bei kleineren wohneinheiten bei einem efh zb mit 4 personen und etwa 10-15kwp, das ist überschaubar.

[belo]

Der Mitternachtsservice funktioniert hier irgendwie sehr gut in diesem Forum

Hast mir wieder viele Infos gegeben,danke.

Bin den MPs bin ich mir eben nicht sicher, die Kosten müssen schon im Blick gehalten werden.
Ich weiß nicht ob es wichtig ist,die Batterie mit sehr viel Leistung zu laden, da im Sommer sicherlich genug Sonnenstunden am Tag sind, um das auch etwas langsamer zu gestalten und im Winter das Problem wahrscheinlich gar nicht auftritt da nicht genug Sonnenenergie da ist und es sowieso über die Stunden lädt.

Da ich jetzt langsam weiß, in welche Richtung es geht,werde ich das bestimmt auch mal aufzeichnen, dann kann man sich das besser vorstellen und es fallen vllt noch andere Probleme auf.
Bin gespannt wann dann alles klar ist und ich die Liste nur noch abarbeiten muss.