Solar ist für den Menschen gemacht,Windkraft für Konzerne.

Energiewende - Moderiert
121

Gegenwind ist immer gut. :smiley:
Leben ja in einer Demokratie. :thumbup:


ist ersterem ein vorsatz zu unterstellen...

Hmmmm...
Ich hab mich hier angemeldet,weil.....
Warum meldet man sich in einem DIY Forum an....

Dieses Thema ist mir erst gekommen,nachdem ich mir die Situation der Energieversorgung mal ein bisschen näher betrachtet habe.
Das Ergebnis habt ihr jetzt.

Alles für die Katz...

Und für die Energiewende sag ich.

DIY,nix anderes als Autarkie.
Elektroautos werden in Zukunft nurnoch Menschen fahren,die ihren Strom selber machen.
Für alle anderen bleibt das Fahrrad.
Ich liebäugle mit einem Kabinenroller,das bekomm ich mit mein bisschen Solar geladen. :thumbup:

Mfg
122

So, jetzt zurück zum Thema, ansonsten schließe ich den Thread

123

Och,nicht schon wieder... :thumbdown:

Windkraft ohne Speicher ist kagge,Gegenargumente bitte. :lol:
Dann müssen wir auch keine Windräder mehr dazubauen,
und diese ABM Maßnahme für diese Branche ist beendet. :thumbup:

Macht ne Solarteur Ausbildung,das hat Zukunft.

Ich würds gern machen,doch ich hab Höhenangst. :shh:


Mfg

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Ich würds gern machen,doch ich hab Höhenangst.
Na und? Die anständige Planung und Berechnung muss ja auch jemand machen.....am besten jemand mit Ahnung von der Materie ;-)
125

Die letzten zwei jahre sind aber nicht maßstab für alles.
Und wenn der prozess so automatisiert ist wie du sagst, warum hat es dann kein werk in deutschland/europa geschafft wirtschaftlich zu arbeiten?
Milliarden subventionen hat es auf beiden seiten gegeben.
Das thema autarkie kann man seit 100 jahren knicken!
Sicherlich sind die letzten 2 Jahre kein Massstab für alles, aber es hat gezeigt wie fragil unsere globalen Ketten sind. Ich selber führe in dem Unternehmen in dem ich arbeite diese Diskussion schon seit Jahren. Ich wurde immer belächelt und jetzt zahlen wir ca 20kUSD für einen Container in die EU... Das entspricht ca. dem Warenwert im Container. Plötzlich schreien alle nach Ausbau der Kapazitäten in den Werken in der EU, die aber mitterweile ein Großteil der Komponenten auch China beziehen... Lokale Lieferantenbasis ist verschwunden und wir sind in der EU nur schwer lieferfähig, meist zu hohenm Kosten. Die Kosten die wir jetzt zahlen übertrifft bei weitem die Einsparung der letzten Jahrzehnte. Also die letzten 2 Jahre sind schon ein Masstab, den wir haben den nächsten Konflikt (China/Taiwan) ja schon in der Mache und die politische Entwicklung in China.

Zum Thema PV Industrie:
Aus meiner sicht, haben wir zu schnell die Föderungen gekürzt. Der Druck dazu kam von den Kosten durch die EEG. Die EEG Umlage ist aber eigentlich super ,da sie sehr transperent die Kosten aufzeigt und dirkt von den Verbrauchern zu zahlen ist. Bei Braunkohle oder AKWs ist es schwer nachvollziehbar mit welchen Summen die direkt oder indirekt gefödert worden sind. Der Bekannste Posten sind aber die sog. "Ewigkeitskosten" der Endlagerung. Die großen Versorger haben ca 24mrd€ in einen staatlichen Fond eingezahlt, der die Kosten von ca 170mrd bis 2100 damit am Kapitalmarkt erzielen soll, aber schon deutlich im "Minus" steht.

Hier mal ein Stellungnahme des Buundestages zu den Kosten der AKWs (ohne Endlagerung) und andere Energieerzeuger:
![159=18-Unbenannt.jpg|640x456](upload://pzzA3Bd06bi4FeiZLXWVMcUniZP.jpeg)

Quelle: https://www.bundestag.de/resource/blob/877586/4e4dce913c3d883a81adcf2697313c7d/WD-5-090-21-pdf-data.pdf

Das erste mal ist die Föderung zum großenteil Transpernt und wird direkt von den Verbrauchen gezahlt... Das war der Fehler..

Grüße

67243=10696-Unbenannt.jpg
67243=10696-Unbenannt.jpg1037×788 92 KB

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Zum Thema PV Industrie:
Aus meiner sicht, haben wir zu schnell die Föderungen gekürzt. Der Druck dazu kam von den Kosten durch die EEG. Die EEG Umlage ist aber eigentlich super ,da sie sehr transperent die Kosten aufzeigt und dirkt von den Verbrauchern zu zahlen ist. Bei Braunkohle oder AKWs ist es schwer nachvollziehbar mit welchen Summen die direkt oder indirekt gefödert worden sind. Der Bekannste Posten sind aber die sog. "Ewigkeitskosten" der Endlagerung. Die großen Versorger haben ca 24mrd€ in einen staatlichen Fond eingezahlt, der die Kosten von ca 170mrd bis 2100 damit am Kapitalmarkt erzielen soll, aber schon deutlich im "Minus" steht.

Hier mal ein Stellungnahme des Buundestages zu den Kosten der AKWs (ohne Endlagerung) und andere Energieerzeuger:

Unbenannt.jpg

Quelle: https://www.bundestag.de/resource/blob/877586/4e4dce913c3d883a81adcf2697313c7d/WD-5-090-21-pdf-data.pdf

Das erste mal ist die Föderung zum großenteil Transpernt und wird direkt von den Verbrauchen gezahlt... Das war der Fehler..

Grüße
Nach meinem Wissenstand wurde die chinesische Produktion stark vom Staat subventioniert und natürlich das deutsche niedermachen durch unsere Regierung!
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Zum Thema PV Industrie:
Aus meiner sicht, haben wir zu schnell die Föderungen gekürzt. Der Druck dazu kam von den Kosten durch die EEG. Die EEG Umlage ist aber eigentlich super ,da sie sehr transperent die Kosten aufzeigt und dirkt von den Verbrauchern zu zahlen ist. Bei Braunkohle oder AKWs ist es schwer nachvollziehbar mit welchen Summen die direkt oder indirekt gefödert worden sind. Der Bekannste Posten sind aber die sog. "Ewigkeitskosten" der Endlagerung. Die großen Versorger haben ca 24mrd€ in einen staatlichen Fond eingezahlt, der die Kosten von ca 170mrd bis 2100 damit am Kapitalmarkt erzielen soll, aber schon deutlich im "Minus" steht.

Hier mal ein Stellungnahme des Buundestages zu den Kosten der AKWs (ohne Endlagerung) und andere Energieerzeuger:

Unbenannt.jpg

Quelle: https://www.bundestag.de/resource/blob/877586/4e4dce913c3d883a81adcf2697313c7d/WD-5-090-21-pdf-data.pdf

Das erste mal ist die Föderung zum großenteil Transpernt und wird direkt von den Verbrauchen gezahlt... Das war der Fehler..

Grüße
Nach meinem Wissenstand wurde die chinesische Produktion stark vom Staat subventioniert und natürlich das deutsche niedermachen durch unsere Regierung!
Moin,

Das kommt natürlich noch dazu... Habe keine Zahlen dazu, aber auch schon häufiger gelesen. Wir haben quasi das Wissen und Know How noch aktiv nach China verlagert... Schon traurig...

Aber es kommt langsam wieder Fahrt in die europäische PV Produktion...

Grüße

Grüße
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Och,nicht schon wieder... :thumbdown:

Windkraft ohne Speicher ist kagge,Gegenargumente bitte. :lol:
Dann müssen wir auch keine Windräder mehr dazubauen,
und diese ABM Maßnahme für diese Branche ist beendet. :thumbup:

Macht ne Solarteur Ausbildung,das hat Zukunft.

Ich würds gern machen,doch ich hab Höhenangst. :shh:


Mfg
Was erwartest Du?
Windkraft ist auch ohne Speicher nicht Kagge, Gegenargumente bitte. Soll das eine faktenbasierte Diskussion mit Zahlen und Daten werden oder fällt hier Trollkacka an?
Das hat doch Kindergartenniveau a'la:
Nein, Du bist doof! Nein, Du! Nein, Du! Selber!

Erkläre bitte mal warum Windkraft, die Du ja ablehnst, nur ohne Speicher Kagge ist, mit offensichtlich plötzlich nicht mehr.
Deine angeführten Argumente zum Thema Windstillstand und regenfressenden WKA müssen ja auf beide Versionen gleichermaßen zutreffen.
Der Wind "weiß" ja nicht, ob der erzeugte Strom gespeichert und später oder sofort verbraucht wird.
Abgesehen von diesem Widerspruch ist PV noch deutlich volatiler, da es ja die böse Nacht gibt und die Mondlicht-PV auch noch in den Kinderschuhen zu stecken scheint.
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Och,nicht schon wieder... :thumbdown:

Windkraft ohne Speicher ist kagge,Gegenargumente bitte. :lol:
Dann müssen wir auch keine Windräder mehr dazubauen,
und diese ABM Maßnahme für diese Branche ist beendet. :thumbup:
Moin,

also sind für dich die seit 1998-2021 eingesparten 510.120.000.000kg CO2 nicht relevant? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156379/umfrage/stromerzeugung-durch-windkraft-in-deutschland-seit-1998/ - Einfach aufsummieren und mit ca 0,4kG Co2 / kWh (Stromix) multiplizieren...

2021 wurden 6tWh WKA Erzeugung abgeriegelt, erzeugt wurde 117tWh.. also knapp 5%... https://de.statista.com/statistik/daten/studie/665177/umfrage/menge-des-abgeregelten-windstroms-in-deutschland/

Mit entsprechenden Stromspeicherm (Wirkungsgrad unter 95%) hätten wir aufgrund der Speicherverluste netto weniger Energie aus den WKAs bekommen und somit weniger Co2 eingepart, bei höheren Investitionen.. Speicherung macht erst Sinn, wenn nicht mehr im Stromnetz untergrbracht werden kann...

Wenn der Netzausbau wie geplannt gelaufen wäre, hätten wir die 6tWh in 2021 sicher untergebracht... wenn die Verbrauchsseite flexibilisiert wird (z.B. durch Tarife mit variablen Anteil) werden wir noch ein paar Jahre ohne Speicher für WKA auskommen...

Schreib ich hier zum x ten mal... Also bitte, Gegenargumente und keine Gegenmeinungen... die kenne ich bereits.

Grüße
130

also sind für dich die seit 1998-2021 eingesparten 510.120.000.000kg CO2 nicht relevant?
ging zwar nicht an mich aber mir ist das in der tat egal
der co2 sekte gehöre ich nicht an
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@Don
Du machst deinem Namen alle Ehre. Bist Du auf Rosinante unterwegs und Dein Bönsel heißt Sancho?
Das was Du hier versuchst wird von ähnlichem Erfolg gekrönt sein, wie Zahnpasta wieder in die Tube zurückquetschen zu wollen.

Da kommt mir Dein Zitat von Mark Twain wieder in den Sinn. :mrgreen: :mrgreen:

Bei der Frage Speichern oder abregeln liegst Du aus meiner Sicht aber falsch.
Abgeregelt wurden 6TWh. Wenn ich die nun einspeichere und davon nur 90% wieder herausholen kann, dann sind das zusätzliche 5,4TWh.
Die WKA, die durchläuft, hat ja keine Ahnung ob gespeichert oder JiT verbraucht wird.
Abgeregelte 6TWh sind fott, ausgepeicherte 5,4TWh aber nicht, "nur" die 600GWh Speicherverluste aus dem Beispiel wären verloren.

Ob das finanziell Sinn machen würde darf allerdings bezweifelt werden. Wenn ich für ne MWh Speicher mal 200K€ ansetze und 300 Vollzyklen/a müsste ich Speicherkapazität von 6000GWh/300 = 20GWh zusätzlich schaffen. Kostenpunkt 20.000*200K€ oder 4Mrd€ für Speicher.
1km Hochspannungsleitung kostet angeblich 1,5Mio€/km. Könnte man für die Speicherkosten mehr als 2500km Hochspannungsleitung bauen.
Also drei Trassen von Flensburg nach Füssen. Eine 380kV-Leitung könnte bis zu 1,3GW übertragen und das 24/7. Wartung oder technische Ausfälle mal ausgenommen.
Würde bei 8760 Vollaststunden eine übertragene Leistung von ca 11,5TWh bedeuten.
Außerdem bliebe zu berücksichtigen das der weltweite Batteriemarkt 2020 nur ca. 135GWh groß war.

132

Wir sind natürlich offen für alle Seiten, aber irgendwo müssen wir eine Grenze ziehen.

...
Von wegen offen, ich finde nicht mal einen Punkt wo ich mich KOMPETT, (ja mit Löschen aller Beiträge,
wie bei Fazebook, guugel, Jutupe oder wie der ganze Scheiß heißt!) vom Forum abmelden kann!

Das hie rist das Forum mit den meißten "Bevormundungen", da hatte nur das "Mausnetz" von 40 Jahren
noch mehr... also löscht den Mist ruhig, also den "Energiewende" Dings...

( genug gemecker das ihr mich jetzt löscht, inkl. der Beiträge, oder Transferfiert sie an "Mr-Blödkopp"...
ja auch das hier ? )

Wenn ihr Umzieht auf eure "Globale" Lösung ( Zusammenführen von Software zu einem
"Software_komples_system_was_keiner_mehr_überblickt"ist da sgleiche wir Globalisierung, da braucht auch
keiner, nur der, der am meißten dran vedient! ) meinen Account NICHT mit umziehen. -> Siehe unten -> *
Dann nur eine Mail schicken "du bist raus" ... oder jetzt direkt weil ich ja "Mecker" bzw. evtl. eine Meinug
vertrete die nicht "Forum-Onkel-Backe Mainstrem" ist (PUNT).

Wenn ihr ein Forum wollt in dem NICHT gemeckert wird, geht das nur "Privat", sobald öffentlich gibt es
immer Leute wir mich. Wobei ich nicht behaupte das meine Meinung die einzig Glücklich machende
Meinung ist, es gibt auch noch ein - zwei andere ;-) hä hä, wer da wohl gemeint ist ?

*
Legt ihr alles auf "eine" Softwareplattform ist die Gefahr das dann auch "alles Gehäckt" wurde erheblich
größer. Bei "klein klein" Lösungen, also einzene Software (evtl. sogar in vurtuellen Maschinen) ohat man
dieses "große globale Thema" Sicheheit nicht... j´hat da jemand mein PW gehäckt sind alle anderen Themen
noch zu.
133
[

Ohhh,wie ich mich auf den Blackout freue. :twisted:

Der Mensch kann nur durch Schmerz lernen.


Mfg
Kann es sein das du al Nebenberuf "Apokalypse-Prophet" bist? Zum Avatar würde es passen.
->Nicks81:
Du übewachst aber schon ganz gut ... bin gespannt wie lange es dauert bis du mich auch
"anzählst" Achtung: Bitte MOD "User kann sich selbst löschen" einbinden ! Die Beiträge
bleiben ja stehen werden nur annonymisiert. Wenn es jemanden interessiert was derjenige
Geschrieben hat, dann hat er sicher die Person schon kontaktiert.

Ich bin zwar nicht bei allen Punkten mit dem DermitdemStromTanzt" einer Meinung, aber er
hat in vielen Punkten recht! Ihn jetzt "anzuzählen" weil eiuch seine Meinung nicht gefällt...
naja, das sagt er ja auch slebst...

Wo und wie soll man sich eine vertiefte Meinung bilden wenn man nicht "kontrovers"
diskutieren soll? Ja, durchaus auch mal mit "du Ars... ode du spinnst". DAS macht
übrigens Andreas in seinen Videos auch, siehe Pannels zum EcoFlow...

Ich freue mich übrigens auch auf den Blackout, vieleicht wachen dann endlich mal ein paar
Leute auf. Ja ich bin vorbereitet:
40 x 1W (für Licht)
4 x 120W (für Aquarium)
4 x 20W (für Teich)
2 x 410W ( zum laden usw.)
3 x 50Ah Speicher
1 x 7Ah Speicher (Teich)
1 x Jackery 1000
ein paar Victronse... damit komme ich, wenn ich eill, auf 0 milliWattminute ( NULL ) Kaufstrom! ( MIt
welchem Strom wird eigentlich ein Strom-Zähler betrieben, egal welcher, jedenfalls vom Lieferanten
eingebaut ? Mein Strom, den ich zahlen muß oder ist der VOR dem Eingang angegriffen und der Versorger
zahlt das selbst. Ich denke man wird mir den Strom dafür berechnen. GEnau wie einfach mir nichts dir
nichts ein Internetzgang vorausgesetzt wird um eine PV "Warten" zu können... das alles sind Punkte
die "Dermit..." sicher auch mit einbezieht. Was machen PV-Anbiete wenn man KEINEN Intenetzugang hat?

"MfG" <- "Dermitdem" wir können das beschleunigen indem wir das so machen "wie alle" also
wir machen nix, oder nicht mehr Sparen und nichts mehr Einspeisen. Dann kommt der Schwarzaus
früher... cool währe am 24, 25, 26 und 31.12 2022, wenn wir das noch erleben und uns nicht vorher
eine Irnadrohne erreicht... ;-|
134

@Johannes-14612

Wenn du möchtest, das dein Konto gelöscht wird, kannst du dich bei uns melden.

Es geht nicht um Recht haben. In den Forenregeln ist klar geschrieben, dass wir hier keine politischen Beiträge und vor allem kein Bashing haben wollen. Erlaubt sind politische Äußerungen die zu dem Forum passen, aber ein z.B. "die grünen sind an allem Schuld" gehört nun mal nicht dazu. Wir lassen sehr wohl anders lautende Meinungen zu, aber eine faktenorientierte Argumentation zu seiner eigenen Position und eine objektive Auseinandersetzung der Gegenposition gehört zu einer guten Diskussion dazu. Und genau das macht der Stromtänzer nicht. Er, und übrigens auch andere, wollen ihre eigene persönliche Meinung als "Wahrheit" verkaufen. Die politischen Beiträge waren der Grund für die Verwarnung, nicht der schlechte Diskussionsstil oder seine Meinung.

Übrigens: Habe nur ich das Gefühl, dass "andersdenkende" die eigene Meinung oft unter den "Opferschirm" stellen wenn jemand anderes eine eigene Meinung hat? Damit meine ich Sätze wie deinen "Ihn jetzt "anzuzählen" weil eiuch seine Meinung nicht gefällt...".

Aber jetzt zum letzten mal, bleibt beim Thema!
Ich werde die nächsten Beiträge, die nicht zum Thema passen löschen. Dazu würden jetzt auch deine Beiträge gehören @Johannes. Wenn du ein Problem hast kannst du gerne per PM schreiben.

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Bei der Frage Speichern oder abregeln liegst Du aus meiner Sicht aber falsch.
Abgeregelt wurden 6TWh. Wenn ich die nun einspeichere und davon nur 90% wieder herausholen kann, dann sind das zusätzliche 5,4TWh.
Die WKA, die durchläuft, hat ja keine Ahnung ob gespeichert oder JiT verbraucht wird.
Abgeregelte 6TWh sind fott, ausgepeicherte 5,4TWh aber nicht, "nur" die 600GWh Speicherverluste aus dem Beispiel wären verloren.

Ob das finanziell Sinn machen würde darf allerdings bezweifelt werden. Wenn ich für ne MWh Speicher mal 200K€ ansetze und 300 Vollzyklen/a müsste ich Speicherkapazität von 6000GWh/300 = 20GWh zusätzlich schaffen. Kostenpunkt 20.000*200K€ oder 4Mrd€ für Speicher.
1km Hochspannungsleitung kostet angeblich 1,5Mio€/km. Könnte man für die Speicherkosten mehr als 2500km Hochspannungsleitung bauen.
Also drei Trassen von Flensburg nach Füssen. Eine 380kV-Leitung könnte bis zu 1,3GW übertragen und das 24/7. Wartung oder technische Ausfälle mal ausgenommen.
Würde bei 8760 Vollaststunden eine übertragene Leistung von ca 11,5TWh bedeuten.
Außerdem bliebe zu berücksichtigen das der weltweite Batteriemarkt 2020 nur ca. 135GWh groß war.
Moin,

bin davon ausgegangen, dass der gesamte Strom der WKAs durch den Speicher gehen sollen, also eher pessimistische Annahme... Gab ja keine weiteren Erläuterungen zu der Aussage/Foderung. Dein Ansatz wäre eher das optimistische Szenario.

Jetzt kommt aber das nächste Problem: wie zentral sind den die Speicher? Jedes WKA einen, oder z.B. einer in Schleswig Holstein? Je zentraler, je mehr Vollaststunden... Aber auch höher Anforderungen an die Netzinfrastruktur... Und da sind wir schon wieder beim Netzausbau...

Die Zahlen zu den Kosten von Stromleitungen sollten passen, habe auch so in etwa im Kopf.

Bei WKAs bietet sich als Einstieg zur Überschussverwertung P2H Anlagen in einem Fernwärmenetz an. Sind recht günstig, schnell zu errichten und die Verwertung ist eher prozyklisch, da eher im Herbst und Frühjahr viel Wind vorhanden ist. Wird im übrigen ja schon vermehrt so gemacht...

@Stromtänzer: Was war denn dein Konzept oder worauf basiert dein Aussage?

Gab da gerade ein gutes Video auf Youtube zu :clap:

https://www.youtube.com/watch?v=1LXEqklAtN0

Grüße

PS: Der Vergleich mit dem Speichermarkt 2020 ist gut, da es grundsätzlich die Umsetzbarkeit in Frage stellt.
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@johannes
Du kannst doch Deine 17 Beiträge selber löschen und dann die bösen Forenadmins durch Nichtbenutzung des Forums "BESTRAFEN"
Im übrigen finde ich das ganz schön Mimimimi.

Der Gegenwind der hier blies hatte was mit dem Verhalten Einzelner zu tun. Es ging doch nicht um "meine Meinung ist die einzig korrekte und zulässige Wahrheit", sondern um Sachen die zwar ständig wiederholt wurden, zu deren Untermauerung allerdings keine nachvollziehbaren Fakten / Daten geliefert wurden.
Manch einer hat sogar ganz offen gepostet, dass es den Andersdenkenden ja frei stünde nach Fakten für seine Behauptungen zu suchen.
" von voltmeter » Di Sep 20, 2022 12:26 pm

Donpepe23 hat geschrieben: ↑Di Sep 20, 2022 12:18 pm


gibt es auch Daten zu deinen Aussagen?

anstatt nach daten zu fragen such dir doch die daten selbst!"
Das halte ich für eine Unverschämtheit, weil es impliziert, dass meine Zeit weniger wichtig / wertvoll ist als seine.

Auch auf Aufforderung bestimmte Zusammenhänge, WKA mit Speicher gut, ohne schlecht, zu erklären, kam eher nix.
Solche Postings sind wenig hilfreich für die Debatte. Immerhin sind sie gut für die Meinungsfreiheit.
Teilweise wurde auf Videos verwiesen, die in etwa so esoterisch wirkten wie Uri Gellers Löffelbiegerspielchen in den 70ern.