MPI Hybrid MPPT Tracker Fehlverhalten?

[trilobyte]

drüben beim photovoltaikforum noch einiges gepostet und habe wohl rausgefunden was sache ist, ich kopiere das hier auch mal rein:



ich glaube ich habe rausgefunden was der MPI 10K macht:

hier sieht man es schön:

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

wieso machen die das? ich liege also wohl richtig mit meiner vermutung dass es ev was bringt wenn ich beide Strings parallel schalte. im maximum powerpoint bringen meine module 9A, das sollte also theoretisch auch im sommer funktionieren. habe dann allerdings 10kw auf nur einem String. anstatt 2 strings mit je 5kw.


gruss
siegi

[voltmeter]

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

[denmek]

drüben beim photovoltaikforum noch einiges gepostet und habe wohl rausgefunden was sache ist, ich kopiere das hier auch mal rein:



ich glaube ich habe rausgefunden was der MPI 10K macht:

hier sieht man es schön:
28112021.png


10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

wieso machen die das? ich liege also wohl richtig mit meiner vermutung dass es ev was bringt wenn ich beide Strings parallel schalte. im maximum powerpoint bringen meine module 9A, das sollte also theoretisch auch im sommer funktionieren. habe dann allerdings 10kw auf nur einem String. anstatt 2 strings mit je 5kw.


gruss
siegi

Interessant, danke dir. Bei gleichen Strings mag das vielleicht was bringen. Da bin ich gespannt ob der MPPT in dem Setup better läuft. Es gab ja schon oft berichte, dass eine Seriell-Parallele Verschaltung den MPPT eher durcheinander bringt :-). Grüße aus dem verregneten Süden ...

[trilobyte]

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

Ich habe nur einen 10K. schau doch nach wenn du so einen hast?

[trilobyte]

Interessant, danke dir. Bei gleichen Strings mag das vielleicht was bringen. Da bin ich gespannt ob der MPPT in dem Setup better läuft. Es gab ja schon oft berichte, dass eine Seriell-Parallele Verschaltung den MPPT eher durcheinander bringt :-). Grüße aus dem verregneten Süden ...

ich habe das ganze dem support gemeldet. mal sehen ob die eine firmware änderung anstossen. eine grosse sache wäre es nicht!

meldet euch doch euch bei denen!



hier mein schlechtes englisch:

Hi Andy
I’ve checked the curves of different days during this year. (see Attached Pic) it looks like the MPPT only starts working from 0.5A string current.
every time the string current goes above 0.5A the tracker starts to work. Below that, it remains fixed at 350V. That means with 2 strings with 5kw each that under 2 * 0.5A * 350V = 350W the tracker does not work and in this case I have about 40% (350V / 600V * 100) lower yield! this is very often the case for me in winter, but it is precisely at this time of the year that every W is important! is it possible to report this to Voltronicpower? that could be fixed with a simple firmware change!
Best regards


gruss
siegi

[jayjay23]

klaro, anbei ein Bild von dem traurigen Tag

Sieht nach dem gleichen Verhalten aus.

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

Gute Idee (nur bitte auch dran denken was die erlaubten Maximal-Ströme sind), das Problem wir dadurch - wie auch durch meinen Vorschlag, wenn möglich die minimale MPP Spannung zu erhöhen (so hoch wie möglich ohne eben über die niedrigste (=wärmste) MPP Spannung zu kommen) - nur teilweise gelöst.

ist das ein generelles problem mit allen mpp solar/voltronic geräten oder nur speziell bei einigen?

Sieht für mich so aus, alle logs die bisher gepostet wurden sehen gleich aus. Meinen zweiten MPI10k der jetzt fest auf der Nordanalage installiert ist verhält sich ebenfalls gleich (ich hab hier wegen der geringeren Varianz auch schönere logs/charts generiert die ich MPP-Solar hab zukommen lassen).

meldet euch doch euch bei denen!

Ja ich hab irgendwie kein Update, nachdem ich mich erneut gemeldet hab, hatte ich das Gefühl dass die mich total vergessen haben, Andy meinte mein Verlauf mit dem minMPP switching sieht nicht normal aus, aber das klingt alles so als ob sie immernoch nicht das eigentiche Problem erkannt und akzeptiert haben sondern eher davon ausgehen dass ein Benutzerfehler vorliegt (so ist aktuell sämtliche Kommunikation ausgerichtet).
Aber ich kann natürlich jedem empfehlen sich zu melden da mehr Meldungen die Erkenntnis und ggf. Lösungsfindung bei MPP-Solar/Voltronic beschleunigen/ermöglichen wird.

Mein zweiter MPI10k hat FW, master 2.70, sec: 2.60, der Erste dagegen jeweils 2.30 (daher hab ich auch eine Anfrage zum Update wegen nicht möglicher Parallelisierung am laufen, auf einer tschechischen Seite gibt es aber die FW Update Packete (exe mit hex Images) (nur mit Datum, keine Versionsangaben), aber ich hätte das lieber von MPP-Solar).

Grüße,

Jörg

P.S.: MPP-Solar will immer SolarPower logs, das switching hab ich also dort noch eingebaut um deren System zu verwenden (Werte werden 1x/min. gelogged).

Neuer MPI 10k (FW 2.70/2.60), Nordseite (dies sind ein paar der Dinge die ich MPP-Solar in den letzten Tagen geschickt hab):

(Bei diesen Charts ist die PC-Zeit schon wieder falsch)

[trilobyte]

wo kann ich die firmware auslesen?

bei mir macht der WR keine sprünge in der spannung. ev haben sie schon mal versucht was zu verbessern?

kannst du bei deinen grafiken mal die string ströme mit einblenden?

gruss
siegi

[jayjay23]

Unter Device Info:

Oder mit dem VFWT Befehl auf der seriellen Schnittstelle:

(Der Erste den ich bekommen hab (jetzt für Süd)):
cmd: VFWT, ret: 190821-123000,190821-123000,1,1,02.30,02.30

(Der Zweite (jetzt für Nord)):
cmd: VFWT, ret: 210709-123000,210709-123000,1,1,02.70,02.60

- Die Bindestriche und Punkte hab ich selbst eingefügt (war so im Code zu sehen)
- Der erste Teil der ersten beiden Felder sieht nach Datum aus (2019.08.21 und 2021.07.09)
- Beide Wechselrichter haben das gleiche MPP Verhalten.

Die Sprünge habe ich selbst, programmatisch erzeugt, ich ändere hier die Einstellung 'Minimale MPP Spannung' um zu zeigen dass die Leistung davon proportional abhängt, was bedeutet dass die gefahrene Spannung bei 350V deutlich unter der des MPP liegt (was bei 500V wohl größtenteils auch noch der Fall ist).

Bzgl. PV-Strom kann ich bestätigen (hatte ich ja auch schon vorher mal geschrieben), dass der MPP Algorithmus ab ~0,5A pro String von der minimalen MPP Spannung auf den realen MPP springt:

• Man sieht hier auch recht schön dass der Strom als einzigstes nicht springt, was wiederum bestätigt dass man sich in der UI-Modul-Kennlinie im flachen Teil befindet und dort nur nach rechts oder links geht (würde man sich im MPP befinden und die Spannung erhöhen, würde man ja in den abfallenden Bereich kommen und die Leistung damit verringen (sie erhöht sich aber)).

[trilobyte]

ich habe mir nochmals den ganzen tread durchgelesen. ich habe erst jetzt verstanden was du genau gemacht hast. du hast die minimale mpp spannung im wechselrichter alle paar minuten verändert? kann man das über die schnittstelle machen?
hast du einen Befehlssatz? was kann man da alles machen? ich fände es sehr kewl wenn ich den wr steuern könnte. also wenn ich bswp das auto laden will dass ich das auch mal aus dem netz machen kann anstatt aus dem akku.

ich hatte den ganze sommer über nie weniger als 550V. (ich habe 2x18 325W Heckert Module dran auf Nordwest -35) also scheint die notlösung zu sein mal die mpp spannung hochzusetzen auf die 500V. mehr geht ja nicht?

gruss
siegi

[jayjay23]

du hast die minimale mpp spannung im wechselrichter alle paar minuten verändert?

Genau, bei den Bildern die diese wiederholenden Sprünge haben, ja. Man sieht den Effekt aber auch bei allen anderen Bildern, nur dann eben nur einmal am Sprung von z.B. 350 V auf 600 irgendwas.

kann man das über die schnittstelle machen?

Ja, die serielle und die USB Schnittstelle verarbeiten die gleichen Befehle, alles was SolarPower kann kann man darüber machen. Ich betreibe einen Klon von PowMr über die serielle Schnittstelle um das Laden bzw. Entladen des Akkus in Abhängigkeit von der Verfügbaren Leistung von außen zu steuern.

hast du einen Befehlssatz?

Jein, ich hab mir den Code von SolarPower angeschaut (mit jd-gui) und die Dinge die ich gebraucht habe nach implementiert, hier aber hat z.B. auch jemand das alles aufgeschrieben: https://github.com/jblance/mpp-solar/blob/master/mppsolar/protocols/pi17.py
Meine MPIs verwenden das Protokoll 17. Die Visualisierung die du verwendest müsste aber auch eine entspr. Implementierung haben, wie ist die denn physikalisch an den WR angeschlossen?

also scheint die notlösung zu sein mal die mpp spannung hochzusetzen auf die 500V. mehr geht ja nicht?

Ich mache das bei mir aktuell so. Dein Vorschlag mit der Strom Erhöhung über Parallelschaltung ist genauso gültig. Beides halt wenn die Rahmenbedingungen (niedrigste MPP Spannung im Sommer, maximaler Strom beider Strings) passen.

Grüße,

Jörg

[trilobyte]

>Jein, ich hab mir den Code von SolarPower angeschaut (mit jd-gui) und die Dinge die ich gebraucht habe nach implementiert, hier aber hat z.B. auch jemand das alles aufgeschrieben: https://github.com/jblance/mpp-solar/bl ... ls/pi17.py
Meine MPIs verwenden das Protokoll 17. Die Visualisierung die du verwendest müsste aber auch eine entspr. Implementierung haben, wie ist die denn physikalisch an den WR angeschlossen?

ich arbeite mit einem raspi mit der software von www.solaranzeige.de (regler 9) leider ist die steuerung da noch nicht realisiert für unseren WR. (hier auf seite 27 sind die nutzbaren parameter: https://solaranzeige.de/phpBB3/download/Installation_mit_Grafana_Dashboard.pdf)
ist eigentlich ganz nett die geschichte mit der solaranzeigesoftware. habe mir ein schönes dahsboard gebastelt für die visualisierung.
viel mehr kriege ich programmiertechnisch nicht hin.

ich habe bei meinem WR mal die Firmwarestände ausgelesen. ist wie bei einem deiner beiden WR: 2.6 und 2.7.
habe auch mal die MPP spannung hoch gestellt auf 500V. das ist besser, aber ich sehe immer noch deutlich dass leistung fehlt sobald der string strom unter 0.5A fällt
um ca 14:00uhr habe ich den SMA WR wieder abgehängt und den string wieder auf den MPP gesteckt. zudem auf 500V mininmale MPPT Spannung

kurz nach 15.00uhr sieht man wie ich immer noch leistung verliere durch die nicht passende spannung.
da wo kurz nach 15.00 uhr bei der PV Leistung die hellblaue von der gelben kurve weiter auseinander ist als ca 15.30uhr oder bis 15.00uhr da sind die leistungen beider strings ca 10% auseeinander, in dem fall wo bei einen string der strom auf die 500V zurückfällt ist die differenz ca 24%.

das ist besser als vorher, aber immer noch nicht so toll! in diesem fall fehlen ca 14% nur weil hier irgendwas komisches programmiert wurde.
ich frage mich wieso? wenn die spannung unter der minimalen mppt spannung ist geht es ja auch irgendie? was macht dann der WR? auch ein tracking aber auf maximale spannung?`

ich weiss nicht ob ich wirklich die beiden strings parallel schalten soll?
im sommer würde es grad so knapp aufgehen. aber der eine mppt läuft dann voll am limit. doppelter strom 4 fache verluste. klar die sind nicht so hoch in dem SEPIC wandler mit einem übersetzungsverhältniss von nahe 1:1, aber trotzdem ans limit gehen bei china teilen ist immer so eine sache...

gruss
siegi

[trilobyte]

15.45uhr habe ich den WR ausgeschaltet (DC und AC Seitig getrennt) und dann die beiden Strings parallel geschaltet.
man sieht sehr schön wie das den strom wieder auf über 0.5A hebt und somit der MPPT wieder arbeitet.
zumindest über den winter ist das durchaus eine option. wobei ich bei schneefall oft den fall habe dass auf dem unteren ende vom pv feld schnee hängen bleibt und ich dann einen verschatteten und einen freien string parallel schalte. das ist schon nicht so schön wie 2 einzelne tracker
mal sehen ob von taiwan noch was kommt?

gruss
siegi

[voltmeter]

10:04 kommt der strom von hellblauen string über 0.5A, dann beginnt er mit dem MPPT. unter 0.5A ist er fix auf dem unteren ende vom MPPT bei 350V. das heisst also unter 0.5A*350V=175W pro string arbeitet er nicht richtig!

gleiches problem mit dem axpert max II

sinkt der strom unter 0,5A fällt der tracker in die mindeststellung 90V und bleibt da, der lädt dann nicht und zieht aus dem akku 50W!
habe mit meinem sunny boy verglichen der bringt da noch 280V bei 0,3A

mal sehen ob von taiwan noch was kommt?

gruss
siegi

und ist da was gekommen?

ich bin mittlerweile komplett geheit von chinaware
ein laderegler abgefackelt verkäufer stellt mich als schuldigen dar und der neue axpert kackt bei schwachlicht total ab

[trilobyte]

der kackt nicht ab, das ist bewusst so programmiert. wieso weiss ich allerdings auch nicht...

ich habe nichts mehr gehört. das heisst im land der aufgehenden sonne wohl nein machen wir nicht

gruss
siegi

[jayjay23]

Ich bin noch mit Andy im Dialog, er hatte mich gebeten das Problem bei angeschlossener Batterie mal nachzustellen, das Ergebnis daraus ist identisch und ich hab denen das vor ein paar Tagen mitgeteilt.

Hatte sich wegen des Batterie Anschlusses verzögert, außerdem hatte ich ein durchgeschwitztes WE, da die FW Versionen meiner beiden WR ja nicht identisch sind und ich einen auf die neuere Version flashen musste, das hat aber anfangs nicht geklappt und ich hatte ein WE lang einen gebrickten (CPUs gelöscht aber nichts neues drauf) WR schwitz. (War die Modbuskarte (noch am Server und am zweiten WR angeschlossen) die in die Kommunikation der RS232 Schnittstelle reingespuckt hat). Der Elektriker war jetzt auch da, für die Zählersetzungsvorbereitung, da gabs auch nochmal einen Tag schwitz, der meinte dann so dass mit der VDE Zertifizierung die ich bekommen hab, das Ding nicht ans Netz gehen kann, da gibt was neueres uiuiui, hab sogar in Taiwan angerufen (war aber schon zwischen 17-18 Uhr dort), man kann ganz gut mit denen reden aber mir erst am nächsten Tag helfen, und siehe da, ich hatte erst ein älteres Zertifikat bekommen das neue existiert aber auch puhhh. Außerdem musste ich erstmal die Einstellungen verstehen, bzw. erraten, die Funktion ist ja teilweise nicht der Beschreibung entsprechend, da hilft nur ausprobieren (hab auch hier im Forum gelesen was andere so eingestellt haben, schon lustig das GridTiewithBackup II bei angeschlossenem Zähler GridTiewithBackup III entspricht und III aber nicht mit Zähler funktioniert, also nicht ausgewählt werden kann).

Wenn ich wieder was wertvolles (außer hin-und her) von MPP-Solar höre, schreibe ich hier auf jeden Fall. Andy meinte sie prüfen dann jetzt mal ob das geschilderte Verhalten dem Erwartungswert entspricht (was nicht exakt meine Fragestellung ist, da es bestimmt dem implementierten Algorithmus entspricht, der meiner Meinung nach aber durchaus angepasst werden sollte).

Grüße,

Jörg

P.S. Der Batteriestrom ist gerade bei kleinen Werten extrem ungenau +-3-4A sind durchaus drin, wenn also bei 55V z.B. 2A (110W) irgendwo hinfließen heißt das leider garnichts, ist nur ein grober Indikator das ggf. irgendwas passiert (Ich hab parallel immer mal auf den Strom des BMS geschaut. Wenn viel Strom fließt gibt es natürlich entspr. Abweichungen bedingt durch die Kabelverluste aber tendenziell nimmt die Genauigkeit hier zu).

Aber trotzdem macht das System Spaß, ich hab die Wochen zum erstenmal Spitzenleistungen der Süd-PV gesehen die voll in Ordnung sind und auch dem Akku zuzusehen wie er Arbeitet und an guten Tagen echt Energie verfrachtet (16x280Ah) ist schon cool.