@Carolus Wie ich bereits mehrfach erwähnt habe bin ich Fachfremd und deshalb mag meine Frage auch etwas fehl am Platze sein.
Sind die von dir so verständlich rausgearbeiteten Lade und Entladegrundsätze nicht genau jene auf denen die Ladelogik von Victron beruht? Oder auch andere Hersteller?
Für mich geht es nicht um eine Firma oder einzelne Parameter. Es ist eine prinzipielle Frage
Ob die das gleiche wie ich sagen, weiss ich nicht. Ich schreibe eigenes Wissen.
Okay verstehe.....
Trotzdem danke
Warum "trotzdem"?
Gefällt dir meine Antwort nicht? 
Eigentlich gibt es keinen direkten Zusammenhang zwischen aktuellem SOC und Balancieren.
Und der SOC ist die Integration des Stroms über die Zeit - eine ziemlich wackelige, mit längerer Zeit immer ungenauere gerechnete Schätzgröße.
Die Abweichungen des SOC von der Wirklichkeit hat aber nichts mit Balancing Bedarf zu tun.
@Carolus Ich habe nicht behauptet das mir deine Antwort nicht gefällt.
Alles gut
Wer war doch gleich Plato?
Genau das beobachtet man in der Verschlimmbesserer- Gemeinde namens YT.
What? Einen Tag bei 3,65 V parallelschalten? Ich mache eine Woche!
What? 25 mV Differenz beim balancieren? Ich mache 5 mV!
What? 30 mA Balancerstrom? Ich brauche einen starken Balancer!
What? Nur oberhalb 3,4 V balancieren? Ich lasse den immer laufen.
What? Kleine Kapazitätsunterschiede? Das muss gleich sein, gematcht!
What? Alte und neue Zellen zusammenschalten? Armageddon!
What? Verschieden Panels parallel schalten? Da muss Strom und Spannung genau gleich sein... Und Sperrdioden natürlich. Und keine Verschattung.
Und die allermeisten Neuankömmlinge kommen immer und immer wieder mit den gleichen Märchen.
Dann will ich meine Meinung zu dem ganzen Hexenwerk hier reinschreiben ohne Lust auf ewige Diskussionen darüber zu haben?.
Jeder kann sich sein eigens Bild davon machen und glauben was er möchte.
Zuerst zu der Tabelle von Nordkyn und dem angegebenen Abschlussstrom:
Wie ich es an anderer Stelle schon geschrieben hatte berechnet Nordkyn den Abschlussstrom anhand des Innenwiderstandes der Zellen, und aus dem Grund das er davon ausgeht das eine volle Lifepo Zelle eine OCV (Ruhespannung) von 3,37V, und somit einem Abschlussstrom Null hat. Anhand dessen berechnet er die restlichen Abschlussströme für verschiedene Ladeschlussspannungen, weil er den Akku als eine Spannungsquelle in Reihe mit einem Widerstandselement betrachtet. Und da sind wir schon beim ersten Punkt wo ich schon damals heiss diskutiert hatte: Unterschiedliche Zellspannung nach parallelem Top Balancing - #12 von u-f-o - (Fertig) Akkus - Tests, Problembehebung - Akkudoktor Forum. Ich wuste schon damals das dieses Thema irgentwann nochmal aufkommt und jetzt ist es wohl soweit. Solange man also eine Ruhespannung von rund 3,37V eines Lifepos nach einem korrekten und vollständigem Ladeverfahren inklusive CC/CV Phase nicht als normal ansieht, kann man diese Tabelle schonmal nicht für die berechnung seines Abschlussstromes heranziehen (und ja es mag trotzdem auch höhere Ruhespannungen geben). Ein weiterer Punkt ist das nicht jeder Akku den gleichen IR hat. Beispiel: Es gibt Zellen die haben zb. ~0,21mΩ (Eve) und es gibt Zellen die haben 0,4mΩ (Winston) was schon das doppelte ist. Dazu kommen dann noch die Verbinder der Zellen, Kabel, etc. wenn man die Zellen zusammen geschaltet im fertigen Akku laden möchte. Dann gibt es sogar unterschiedliche IR des gleichen Zellenherstellers der aber verschiedene Größen anbietet (Kapazität). Und auch hier sind die Innenwiderstände wieder verschieden... wenn er das also so berechnet kann man es nicht für alle Lifepo verallgemeinern, oder überhaupt gerbauchen da wir nichtmal wissen welche Ausgangswerte er für die Berechnung verwendet hat. Aus diesen Gründen ist die Tabelle von Nordkyn aus meiner Sicht unbrauchbar und nicht zu empfehlen wie es hier in letzter Zeit oft getan wurde, das muss ich einfach mal so sagen. Denn die Beschreibung auf Nordyn zu der Tabelle/Diagramm ist eindeutig.
Zu der MarineHowTo Seite die ich bis auf die Sache mit der Lichtmaschine komplett gelesen habe schreibe ich später auch noch Meine Meinung.
Kannst du natürlich machen. Dass die Tabelle nur für einen Typ gilt, haben wir schon oft angemerkt. Ich habe dieses Diagramm "auf den Typ hingebosselt' genannt.
Aber das Grundproblem, dass "Durchladen" bis null oberhalb von 3,37 V "schädlich" für die Lebensdauer ist, bleibt. Jeder der höhere Ladespannung benutzt, steht mit einem Fuß vom Sumpf.
Aber wenn du schon "partus diaboli" machst - das kann ich auch.
Ich Frage: wie schlimm ist denn der Sumpf? Wie bewertet man die schädliche Wirkung einer höheren Spannung über eine bestimmte Zeit?
Die von mir angegriffene YT Gemeinde brutzelt ihre Zellen bei 3,65V für Woche.
Die Womofahrer laden ihre 12 V Akkus im Auto, wo die Lima gewohnheitsmäßig 14,4 V raushaut. Das sind muntere 3,6 V, die perfektes balancing erfordern , und/aber bei niedrigen Temperaturen oder durch Überschwinger noch höher liegen kann.
Und da jammert keiner über schlechte Lebensdauer. Ein Urgestein des LiFePO im Womo , komme gerade nicht auf den Nick, ist im womoforurm noch aktiv, hat einen Gartenhauslochtakku, der bis 14,4 geladen wird, wenn genug Licht da ist. Tag für Tag, Sommer für Sommer, seit mehr als 10 Jahren. Und jährlich wird Kapazität gemessen. Kein Verlust. Allerdings ist das eine Winston Zelle.
Was will ich sagen - wir haben gerade erst ein bisschen allgemeine Einsicht erreicht, das hohe Ladespannung ggf. Lebensdauer kosten kann, aber es gibt kaum belastbare Fakten, wieviel .
Jetzt können/sollten wir die Diskussion dazunehmen, wieviel das ganze ausmacht. Und das wird sehr schwierig werden. Eine Vorlage für die düsteren Prognosen der YTber.......
Ich sage es gleich vorweg: ich gebe keinen Anwender iregendeine Chance, was beizutragen. Hier müssen wir uns darauf verlassen, was Firmen und Forschung ermittelt haben.
Stellt sich noch die grundsaetzliche Frage ob die Lebensdauer ueberhaupt so wichtig ist - ein erreichbares Mindestalter von 10 Jahren mal vorausgesetzt. Ich geh davon aus, dass die Akkupreise in 10 Jahren weit unter den aktuellen sind, bei weit hoeherer Kapazitaet. Ein Austausch duerfte demnach nicht teuer werden, Gleiches gilt vermutlich fuer die Wechselrichter. Schade nur um die Amortisation wenn die auf > 10 Jahre berechnet wurde. Mir war das von vorne rein ziemlich egal, nett wenn's klappen wuerde, wenn nicht auch gut.
Wo denn? Ich habe bisher immer nur gelesen Nordkyn... Nordkyn, ohne auch nur einen einzigen Hinweiß darauf und konnte es schon mittlerweile nicht mehr lesen deshalb auch das geschriebene von mir oben dazu?. Und für was soll es denn nun nützlich sein wenn die Tabelle interpoliert auf einen Typen von Zelle aufgebaut ist wo man nichtmal die Ausgangswerte zur berechnung weiß? Das macht doch dann gar keinen Sinn sowas überhaupt zu empfehlen. Der erste der das hier so schreibt, erklärt, und anzweifelt wie die Tabelle aufgebaut ist war ich, auch an anderer Stelle bereits schon.
Hmm... aber die 3,37V stammen auch von der Nordkyn Seite und basieren wie schon geschrieben auf einer Ruhespannung nach dem laden eines Lifepos, einem Strom von Null, und einem korrekt eingestellten CC/CV Ladeverfahren auf 3,65V. Was nun wenn du korrekt geladen hast aber eine höhere Ruhespannung hast? Man kann es sehen wie man möchte aber die Tabelle und das Diagramm auf Nordkyn kann man aufgrund der genannten Gründe einfach nicht als allgemeinen Standart hernehmen. Ich würde einfach niemals bis Null durchladen, egal bei welcher Spannung. So handhabe ich es jedenfalls... keep it simple and safe ?.
Kann ich leider auch nicht bewerten und möchte ich in dem Fall auch garnicht. Ich richte mich für die Grundlagen einfach nach dem wie man es in Modellbau Foren nachlesen kann bzw. hochwertige Lader vorgeben und das schon seit über 10 Jahren mit sehr guten Erfahrungen. Anpassen kann man aber natürlich immer noch wenn man denkt das es schonender für den Akku ist, und das mache ich auch. Ich bin auch immer bereit neue Sachen zu probieren weil ich Wissenshungrig und ein Technik Enthusiast bin genau wie du ?.
Da spricht ja auch nichts dagegen diesen Leuten zu sagen und zu zeigen das es falsch ist, wer sich nur etwas mit dem Thema befasst würde solchen Unsinn auch garnicht praktizieren und schon garnicht auf YT veröffentlichen weil es zich Unwissende einfach nachmachen.
Zu der Sache aus dem Womo Forum:
Ich würde es meinen Zellen nicht antun und kann es deshalb nicht gutheißen, aber das muss jeder selbst wissen und das geht bestimmt auch besser. Da ich aber keinen Plan vom laden eines Lifepo über Lima habe kann ich dazu nix sagen... müste ich mich erst schlau machen. Ich hab auch mal einen Thread im Womo Forum gelesen der seine Winston Zellen regelmäßig testet, mit einem Victron BMV.... Meinst du den? Der hatte aber glaube nur alle 3 Jahre gemessen oder so.
Niemand von uns kann das sagen... man kann nur Tipps dazu geben und jeder muss dann selbst entscheiden ob er es für richtig hält oder nicht. Dann macht man seine eigenen Erfahrungen damit und bleibt dabei oder ändert es. Während viele zb. ihr Smartphone immer schnell laden möchten (so wird es einem ja heutzutage überall und aus gutem Grund eingetrichtert), und immer von 0-100% den Akku quälen mach ich das Gegenteil und erfreue mich das es den Akkus auch nach Jahren noch bestens funktioniert. Die anderen entsorgen ihr Smartphone dann bereits nach 2 Jahren weil der Akku schrott ist, das Telefon verklebt, und eine Reparatur sofern man es nicht selbst kann die Kosten eines neuen übersteigt. Ich nutze mein Telefon aber sofern es möglich ist auch 10 Jahre+?. Generell sollten Geräte wieder reparierbar werden, aber was lange hält bringt kein Geld! Ich hasse diese Wegwerfgesellschaft und die Qualität der Sachen die man kauft wird nicht besser, deshalb behandle ich mein Zeug auch wie rohe Eier und meine Technik ist mir heilig.
Die Frage stellt sich mir garnicht wenn ich sehe wie die Qualität der Produkte ab der 2000er Jahre gesunken ist ?. Ein Austausch kann teuer werden wenn die Produkte nichts mehr taugen, auch wenn sie erstmal günstig zu haben sind. Für die heutige Generation zb. ist es normal wenn ein Produkt nach zwei Jahren weggeschmissen wird... und es gibt doch soviele neue "bessere" Produkte ?. Das es aber mal Produkte gab die quasi "für die Ewigkeit" gebaut wurden kennt man irgentwann garnicht mehr.
Ich gebe dir ein paar Beispiele: DDR Produkte: Suche bei Ebay nach "DDR Mixer" und dann gehst du auf höchster Preis und schaust dir die Preise für die Geräte an, am besten für noch neu und OVP Geräte. Dann suchst die Geräte mit gleichen Eigenschaften welche du heute beim Händler XY kaufen kannst, zb. einen Grundig Handmixer und vergleichst die Preise. Was meinst du warum das so ist und die Leute soviel Kohle für das alte Zeug bezahlen? Weil das für die Ewigkeit gebaut wurde und auch auf Lebenszeit hält, reparierbar ist, und es sich auch lohnt zu reparieren weil die Qualität eine ganz andere war/ist als du sie heute kaufen kannst! Ich habe selbst zwei DDR Handmixer und sage dir den einen der noch OVP ist werde ich in meinen Leben wohl garnicht auspacken müssen^^. DDR Mopeds oder Motorräder wie Simson, MZ... extrem im Preis explodiert... hätte ich damals die Kohle dafür und den Platz gehabt wäre ich heute sicher zumindest halber Millionär?. Ich habe damals schon zu meinen Vater auf dem Schrottplatz gesagt: Irgentwann kommt die Zeit dann zahlt man höchstpreise dafür... und damals konntest du komplette Mopeds vom Schrott mitnehmen für ein Appel und ein Ei. Aber ich war noch zu Jung, kein Geld und kein Platz... ein bisschen was davon habe ich aber dennoch daheim und gebe es auch nicht her. Ich könnte dir noch einige andere Produkte aufzählen wo das so ist... Mainboards der mitte 90er Jahre--> laufen heute noch kein einziger Elkos aufgebläht oder ausgelaufen (können natürlich trotzdem bereits ausgetrocknet sein).. Mainboards ab 2000er---> aufgeblähte Elkos keine Seltenheit (ich sammle alte Retro Computer daher weiß ich das). Ist aber dann schon Sammler Zeug wofür man allerdings mittlerweile auch Höchstpreise bezahlt. Heute: Alles vergossen und verklebt oder billig die Produktion nach China verlegt, einfach damit du neu kaufen must und nichts reparieren kannst und die Medien tragen den Rest dazu bei und machen dich Konsumgeil mit ständig neuen, besseren und noch schnelleren Sachen jedes Jahr! Sowas gabs damals nicht... und glaube mir alles was du an Technik für teuer Geld heute in den Regalen findest ist bereits veraltet. Die neue Technik liegt ist schon längst entwickelt bereit, du erfährst nur nichts davon. Ich kaufe gerne alte Sachen von denen ich weiß das die noch was taugen, und ich habs noch nie bereut.... ich brauche allerdings auch keinen Ultra hochauflösenden 4K Monitor mir reicht immer noch 1080p^^.
Um beim Thema Akkus in dem Zusammenhang zu bleiben... ja die Technik entwickelt sich weiter aber die Qualität wird zurück geschraubt. Bezahlbare Lifepo gibt es noch nicht allzu lang und ja wirkliche Qualität kannst du jetzt evt. noch kaufen. Denk in 10 Jahren an mich und errinere dich gerne an meine Worte... mal schauen ob man dann noch die gleiche Qualität kaufen kann die es heute gibt. Sofern das Internet bis dahin nicht wirklich zensiert wird (hatte man übrigens schon vor), dann wird es mit der Recherche schwierig weil einige Foren zb. dicht machen müsten. Langzeitberichte mit guten Lifepo Akkus über 10 Jahre gibt es ja schon, so kann man gut vergleichen. Meine Einschätzung ist, die Haltbarkeit wird sich in den nächsten 10 Jahren auf maximal 7 Jahre reduzieren dann merkst du schon deutliche Verluste. Zumindest wenn das so weiter geht wie bisher... Yinlong LTO Zellen obwohl bereits 10 Jahre+ in Bussen in China gelaufen sollen trotzdem sehr gut sein. Werden jetzt aber von Gree gefertigt, soll sich jeder sein Teil dabei denken. Yinlong gibt es nicht mehr und wurde von Gree übernommen. Und wie das meistens so ist wenn eine Große Firma übernommen wird sind die Produkte nicht mehr das was sie vorher waren. Noch vor einem Jahr waren LTO überall ständig ausverkauft und kaum zu bekommen. Mittlerweile kannst du kaufen und sie sind gut verfügbar, aber wohl mit Gree Aufdruck. Was jetzt aber da drin steckt und ob das, das gleiche ist wie bei den Yinlong Zellen ?. Nebenbei: Die Dinger gabs vor rund 10 Jahren für unter 20€/Stück da meinte aber jeder nur wer weiß was das für Zellen sind--> taugt bestimmt nix--> dann sind die Preise explodiert als die ersten Erfahrungen damit gemacht haben und niedergeschrieben haben?.
@Mods, Admin
Kann man das ab dem Beitrag von @irrlicht vielleicht in ein neues Thema packen? Nur wenn @irrlicht natürlich damit einverstanden ist... es passt halt nicht wirklich so ganz ins Thema und macht das ganze hier übersichtlicher. So jetzt höre ich aber wirklich auf zu schreiben.... ich schreibe eigentlich ungern viel aber heute packt es mich irgentwie ?.
Die OCV wäre eigentlich schon einen eigen Thread wert, die ist nämlich auch Veränderungen unterworfen
https://www.nature.com/articles/s41598-019-51474-5
Der Beitrag #66 hier von RCinFLA könnte auch eine Diskussion anregen, warum User eine höhere OCV nach dem Vollladen beobachten und daraus ableiten wollen ihre Zellen seien von besserer Qualität (ob das wirklich so ist?): Charging method lifepo4 280AH EVE (float or not.) | Page 3 | DIY Solar Power Forum
Zur Grafik / Tabelle vom Eric.
Diese kann natürlich nur eine Näherung darstellen und ist in der akademischen Diskussion angreifbar (was auch gut ist!). In der praktischen Umsetzung hat sie aus meiner Sicht genau das erreicht wozu ich sie erstmalig in diesem Forum geteilt habe. Sie hat eine Diskussion angeregt und begonnen mit zwei Mythen in der DIY Community aufzuräumen (es wird noch viele Monde brauchen bis wir damit fertig sind), nämlich:
Eine Zelle wird nur mit 3,65V und 0A voll, und daraus abgeleitet
Unter 3,65V kannst du eine Zelle gar nicht überladen.
Ein Umdenken ist im Gange, von daher bin ich schon ganz zufrieden mit der Tabelle.
Das Problem ist doch eher, dass wir nicht erfahren werden ob unsere Ladestrategie die richtige ist.
Um das zu erfahren müssten wir mehrere Akkus mit unterschiedlichen Ladestrategien parallel betreiben, dabei aber das gleiche verbrauchsverhalten auf jeden Speicher anwenden.
Ich für meinen Teil werde versuchen einen praktikablen Kompromiss zufinden. Wobei das Hauptziel darin besteht den Vollladezustand so kurz wie möglich zu halten.
Im Sommer den Ladestrombegrenzen und die Ladespannung damit der Speicher zumindest noch in den Bereich kommt wo balancen funktioniert.
Das ist sicher nicht die Strategie mit der längsten Lebensdauer, aber es muss laufen ohne dass ich regelmässig eingreifen muss.
Und wenn mir dann nach 10 Jahren 5% mehr fehlen wie mit einer gesünderen Ladestrategie ist mir das wurscht.
Doch, in dem du einfach Einstellungen verwendest die sich bereits bewährt haben und Erfahrungen damit sammelst. Der rest ist Feintuning... Man muss das Rad nicht immer neu erfinden.
Ohne vergleichen zu können ist es nur Theorie, denn keiner hat über Jahre hinweg mehrere Ladestartegien bei gleichem Nutzungsverhalten getestet.
Daher bleibe ich bei meiner obigen Aussage.
Generell sollte man natürlich nicht an die Grenzen gehen, laden bis 3,65 ist für mich natürlich auch ein no go.
Aber 3,45V sehe ich als problemlos an, wo bei bei mir bis 3,5v geladen wird mit anschliesender umschaltung auf 3,45v.
Bei mir hängen aber auch genug Verbraucher dran, da wird die Spannung nie Lange gehalten. Hier kann das jeder so handhaben wie er möchte, in 10 Jahren können wir ja mal einen Vergleich ziehen.
Es ist witzig dass die selbe Diskussion zur selben Zeit auch hier geführt wird:
Almost everyone is charging their LFP wrong! | DIY Solar Power Forum (diysolarforum.com)
Dürfte also ein internationales Thema sein.
Ist doch normal, dass sich ein paar User darum Gedanken machen. Nur leider neigen einige dann auch vom Hundertstel ins Tausendstel zu gehen und völlig übers Ziel hinaus gehen.
Aber andere Frag, habt ihr nach einer gewissen Zeit schonmal einen Kapazittstest gemacht?
Ich habe zwar jetzt nicht die Zellen am Kapazitätsmessgerät nachgemessen, aber ich habe mal nach 10000KWh (ca. 2 Jahre) Nutzung den Speicher bis auf SOC 0% entladen, was bei mir kein Problem sein sollte , da meine Zellen alle 5-8Ah über 280 Ah lagen. Zu meinem Erstaunen ging dabei keine Zelle unter 3 Volt.
Habt ihr schon mal getestet wann das BMS an der unteren Grenze ankommt?
Danke @Baxter für den Artikel
https://www.nature.com/articles/s41598-019-51474-5
....diese Vergrößerung der Hysteresis mit zunehmendem Alter und Cycles hin zu höheren OCV Spannungen hat m.M. eine hohe Ähnlichkeit mit dem
"Quasi memory effect" von LiFePO4.
Ich bringe den Artikel mal nach vorne in die Sammlung:
https://www.akkudoktor.net/forum/faq/lifepo4-wissen-zusammengefasst/#post-163059
@UFO: ich habe in meinen letzten posts immer betont, dass diese "Cut OFF Strom" Tabelle Herstellerabhängig ist.
Suchfunktion. Gebosselt oder hingebosselt. Vor 6 Monaten. Aber nicht so oft, wie ich gedacht habe, der Punkt geht an dich.
Es ist halt schwierig. Die Womofahrer laden durch, die parallel balancierer laden durch.
Die Forschungsberichte sagen nicht gut. Und die Lebensdauer ist so lang, dass wir den Unterschied kaum feststellen können.
Und die Füll Power Vollader bringen sich in die Ecke, dass sie unerkannt entweder Durchladen oder Regelschwinger haben, oder beides, und keine balancierzeit mehr.
Sage mir, was soll man raten? Ich habe 3 jahrelang auf 3,55 geladen, die Akkus lassen nach.
Die waren schon bei Lieferung Schrott, 18 Monate alt, erhöhter Innenwiderstand. Was soll ich denn sagen?
In dieser Situation ziehe ich es vor, mich an wissenschaftliche Erkenntnisse von Herstellern oder Hochschulen zu halten, selbst wenn das im Ende für die überschaubare Lebensdauer nichts ausmacht. Nenne das konservativ.... OK.
