genau aus dem oben genannten grund (post oben drüber)
so sieht es eigendlich auch mit jedem fahrrad aus was verkehrstauglich ist
die wurden alle vorher dem tüv vorgeführt
wobei das bei versicherungen und gerichten nicht so eng gesehen wird
weil -> ohne motor
sonnst hätten die ganzen zb. rennräder ohne schutzbleche /reflecktoren / licht
ein ganz großes problem
eigendlich ein unding das die gerichte und versicherungen da ein auge zu kneifen
zumindest wenn nichts gravierendes passiert
Ich finde das total spannend.
Dann wären ja alle Umrustsätze für Fahrräder auf Pedelec illegal?
@carolus solche umrustsätze sind wie dein auspuff aus dem zubehör
ebenfals vom tüv abgenommen worden
ohne die abnahme ist dein auto nicht verkehrstüchtig
bei nen auspuff wird dir keiner sagen das ist mit schuld das der unfall passiert ist
aber bau mal andere bremsen in dein auto ein
oder bau in nem käfer nen ferrari motor ein (was hier vergleichbar wäre)
hier geht es allerdings noch ein ticken weiter
fahren eines fahrzeugs (das ist es im dem fall weil es nicht als pedilek geprüft wurde)
fahren ohne versicherung (versicherungsbetrug)
fahren ohne führerschein (je nach dem als was der richter es bewertet zb auto weil es nicht als pedilek geprüft wurde)
zu deutsch das kann dir dein führerschein kosten
wie oben beschrieben deine eigentumswohnung wenn du ein fußgänger auf spießt
und du hast ne klage wege versicherungsbetrug
wenn alles ganz schief läuft
im todesfall wäre das gleich zu setzen mit autorennen in der innenstadt mit todesfolge
heißt laut neusten urteilen "todschlag" ca 5 jahre knast
und glaub mir du willst da kein prezidenzfall werden
wenn da was schief läuft
sicher doch
https://www.tuvsud.com/de-de/branchen/konsumgueter-und-handel/sport-und-freizeit/pruefung-fahrraeder-fahrradzubehoer
ansonsten bist du hersteller haftend
dann passiert nämlich genau das was ich oben beschrieb
und schon im ersten satz den denkfehler
ein fahrrad hat kein motor auch kein hilfsmotor
weiterhin sagst du selber als gewerbe würdest du das nicht machen
stichwort: hersteller haftung
du bist der hersteller deines FAHRZEUGS in dem fall und du hast keine ahnung als was es rechlich im falle des falles angesehen wird zb Auto...
beispiel du fährst ne mofa
ich veränder irgendwas zb bremsen (extra was genommen was keine leistungssteigerung ist)
schon gild deine mofa als motorrad... (klasse 1) hmm warte mal du wolltest doch nur ne mokick draus machen oder ein motorrad was man mit 1a fahren kann...
wohl gemerkt es ist kein fahrrad mehr
pedilek ist kein fahrrad
sonst würde es fahrrad heißen
und hätte keinen motor
und es hätte keine 8 jahre gedauert die dinger offiziell zugelassen zu bekommen mit rechtsänderungen
sagen wir es mal so
fahrräder haben narren freiheit
ich hätte letztes jahr in nem waldstück (selbe straße) nachts 4x beinahe nen radfahrer umgenietet
schwarz gekleidet. kein licht , keine reflektoren etc..
die siehst du erst 1 meter vor dir im waldstück
die können gerade mal selber den randstreifen sehen wo ihr vorderrad drauf steht
wenn ich einen von denen aufgespießt hätte
hätte ich mit allerwarscheinlichkeit teilschuld bekommen
rad fahrer/fußgänger/ kinder gelten im straßenverkehr als besonders schutzwürdig
ich muß rechtzeitig stehen können wenn eines von denen im dunkeln auf der straße steht
es geht aber noch weiter
es gab vor ein paar jahren mal ein test
da fiehlen sage und schreibe 60% der farräder als verkehrsuntauglich durch
keine/schlechte bremsen war haupt uhrsache bis hin zu gebrochenen rahmen etc..
und noch mal wir reden nicht von fahrrädern
hier will sich einer ein pedilek bauen
das ist wie oben beschrieben ein go-card mit nem rasenmäher motor zu versehen
da kannst du gleich mit nem renn go-card auf die straße fahren
ist das selbe
es geht hierbei "Pedilek" darum das es 1x vom tüv abgenommen wird
das es als solches sicher und auch als solches bewertet wird
du darfst ja auch kein 100PS pedileck bastelen was 180 kmh schafft
Das ist schon nicht richtig.
Und der Rest ist endlose Spekulation mit Annahmen für Fälle, die nichts, aber auch garnichts mit einem Fahrrad oder Pedelec zu tun haben.
Eine endlose, haltlose und unpassende Spekulation zu dem Thema.
Ich habe einen Umrüstsatz für ein Fahrrad, korrekt begrenzt auf 25 kmh, davon war nichts beim TÜV, und davon kommt auch nichts hin.
Und das ist korrekt und legal so.
PS : wenn ich so deine Signatur sehe - bist du ein professioneller Händler ?
Dann bitte ich darauf zu achten, dass du private Konversation und geschäftliche Äusserungen streng trennst - inklusive der Tatsache, dass eine Signatur keine Werbeplattform ist.
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das dürfte die situation am besten beschreiben
dein umrüstsatz war beim tüv da kannst du von aus gehen
sowas bindet sich kein hersteller oder importeur ans bein
wir reden hier von hersteller haftung, nicht von KFZ Tüv in sachen haftung
und weiterhin rechtliche sicherheit ob es ein pedilek ist
siehe mofa beispiel
das spielchen hab ich sogar live durch weil ich eine 80ccm motorrad (versicherung kostete damals 1200DM) umschreiben lassen habe als motorrad (versicherung kostete danach keine 100 DM) und hatte danach etwas mehr leistung
ja und nein
ich komme uhrsprünglich aus ne händler famielie
kenne mich daher in produckthaftung etc ein bisschen aus
ich arbeite in der hochsicherheit
werttransporte / waffentransporte / personenschutz etc.. (mit waffe länder übergreifend)
ich hab allerdings ein kleingewerbe (§19 USTG befreit)
ist aber mehr ein hobby als das was bei rum kommt
angefangen damit das ich meine eigene anlage auf bauen wollte
was leider aus gesundheitlichen gründen (doppelter bandscheibenvorfall)
weit nach hinten geschoben werden musste
weil ich mit nem ackuten doppelten bandscheibenvorfall nicht auf dem dach vom 6 famhaus rum klettern kann...
(hänge an mein leben 
)
ist aber auch quasie auch schon wider ausverkauf
in den nächsten wochen werde ich meine panele bestellen
ich hab so die angewohnheit das ich immer größere mengen kaufe und das was ich nicht brauche wider verkaufe
quasie so wie ihr das macht mit sammelbestellung
ist also ein mischmasch aus privat und kleingewerbe
im kompletten letzen jahr hab ich keine 1000€ gewinn gemacht
meine steuer angaben passen auf ein bierdeckel 
mein größter gewinn liegt eher an die kontackte & freundschaften die da durch endstanden
zb. hat einer ein privaten angelteich
kannst dir also aussuchen ob du mich als händler oder als privat betrachen willst
weil eigendlich beides nicht wirklich zutreffend ist
Was soll dann die ganze Geschichte, die du über das Thema Eigenbau geschrieben hast, nur deine Verunsicherung für Selbstbauer?
@kosthaus diese Aussage:“dein umrüstsatz war beim tüv da kannst du von aus gehen
sowas bindet sich kein hersteller oder importeur ans bein“ ist leider grundfalsch!
Wenn der TÜV etwas prüft dann prüft er eine Typen oder eine Normenkonformität. Das sind entweder nationale oder internationale Standards oder vom Fahrzeughersteller herausgegeben Spezifikationen.
Für Umbausätze gibt es keine EU-Normen.
Bei deiner 80er Zwiebacksäge waren das Zertifikate für die Bremsleistung und Fahrwerks-Stabilität die es für eine höhere Leistung benötigt (oder eben auch eine herstellerfreigabe für den Umbau)
Darauf hin hast du neue FZ Papiere bekommen und musstest die Zulassung ändern.
Das gibt es beim Fahrrad alles nicht. Da gilt einzig und alleine die Herstellerdeklaration (zumindest in der EU)
Baust du dein Schleuder um,bist du damit der Hersteller eines anderen Fahrzeugs als das ursprüngliche Fahrrad und der haftet für seinen Mist.
Nix TÜV oder so
du hast es erfasst
somit gibt es dir was ?
rechtssicherheit
falsch du musst dich an die normen halten von pedileks
falsch ich hab nix dran verändert auser ein anderes ritzel mit 1 zahn mehr
ich kätte auch 1 ccm weniger ein bauen können oder nen schlechteren auspuff
ich musste damals nur was verändern damit ich das als (keine ahnung 1,6 ps) motorrad umtragen konnte
es ging damals nur darum das ich es als motorrad ummelden konnte und somit 1100DM im jahr sparte
nicht um eine leistungssteigerun etc..
wenn der hersteller also sagt das ist ein pedilek
dann darfst du auch 100PS haben und 200 kmh damit fahren ?
du kennst dich aus was und wie du die bauen darfst ?
du kennst alle grenzen und auslastungen die erlaubt sind ?
ab wann ist helmpflicht ?
ab wann brauchst du ein führerschein ?
und jetzt ne info für dich
hat 2 sek googeln gedauert
zitat
""„Auch Pedelecs, die von Privatpersonen zum Eigengebrauch gebaut werden und außerhalb eines Privatgeländes benutzt werden, unterliegen der Maschinen- und EMV-Richtlinie und müssen gemäß der Norm DIN EN 15194-2017 geprüft werden. Dies schließt auch ein CE-konformes Typenschild am Pedelec mit ein.“""
ich denke mal damit ist die disskusion ob du damit zum tüv solltest für eine abnahme erledigt sein {green}
Ja, ganz klar nein. Dein Zitat sagt, dass Normen eingehalten werden müssen, der TÜV hat damit erstmal nichts zu tun.
Im Artikel steht auch: "Das Nichteinhalten der Normen (siehe Glossar) durch eine Privatperson führt in der Regel zu keiner Sanktionierung, hier besteht ganz offensichtlich ein Graubereich. Wichtig ist, dass man nicht über die 25-km/h-Motorunterstützung kommt und dass das Bike nicht schneller als 6 km/h mit einem Gashebel bzw. einer Schiebehilfe ohne Unterstützung fährt."
Ich würde das Thema also so sehen: Theoretisch müsste man eine Menge machen, praktisch hat es keine Relevanz.
Ist das Selbe, wenn man sich privat eine Maschine baut oder irgendeine elektronische Bastelei. Da müsste man theoretisch auch CE-konform sein, praktisch interessiert das niemanden und es wird auch nicht geahndet.
Da haben sich die herren Normenhersteller-Bürokraten aber ganz schön selber ins Bein geschossen. Woher soll den ein Privatmann vom Inhalt dieser Norm wissen, wenn diese Norm nicht frei zugänglich ist?
Darüber hinaus gilt der übliche grundsatz: Normen sind keine Gesetze, sondern beschreiben nur technisch wünschenswerte und anzustrebende Standards. Da darfts du gerne von abweichen, und auch da gilt immer noch ein Freiraum, und darunter jommt dann erstamla fahlässigkeit, die man mit gesundem menschnverstand sogar ekennt, und dann erst die grobe Fahrlässigkeit. Und erst bei der setzten irgendwelche sanktionne inclusive kritischer Bericherungen ein.
Jetzt lass mal die Kirche im Dorf.
PS: Und so wie ich den von dir verlinkten Beitrag lese, ist da munter der Unterschied zwischen Pedelec und E-Bike vermischt, sowohl vom Schreiber der Zusammenfassung als auch von den Grössen des Handwerks, die ihre Wunschgesetze raausgehauen haben.
Schön dass du das gefunden hast.... vielleicht gibt es auch einen Kommentar von @Kosthaus dazu ?
und wenn jetzt einer a kommt
batterie selber bauen sei das selbe..
nein das ist was völlig anderes
jedes der komponennten ist CE geprüft vom TÜV
und genau für solche sachen gedacht
(die meisten von euch wissen warscheinlich noch nicht einmal das der TÜV CE normen etc prüft, für die ist der TÜV nur für autos da)
ihr geht ja auch nicht her und baut eure BMS selber sondern wollt von TÜV geprüfte BMS haben
da ratet ihr auch jeden davor ab weil es eine sicherheitskomponennte ist
Du speilst hier den allwissenden Normenverfechter und weisst das nicht ?
Weil es Aussenmasse eines TÜV geprüften Fahrzeugs verändert ?
Den Rest kommentiere ich nicht, weil es keinen Sinn macht, das wirre Zeugs ernst zu nehmen.
Nur mal ein kleiner Hinweis an dich:
Ich habe für Bauelemente, die in den Auslösekreis eines Airbag gehören, die Prüfgeräte gebaut. Mit allen notwendigen Freigabeprozeduren. Eine Null Fehler Maschine.
Und deswegen kenne mich mit mit dem Thema, was du hier ziemlich verwurstest, ziemlich gut aus.
PS: eines noch: das Teil und die Maschine entspricht keiner Norm und wurde nicht vom TÜV geprüft. Stattdessen haben Maschine und Teil Freigabeprozeduren durchlaufen, von denen du wahrscheinlich noch nichts gehört hast.
Also, es geht auch ohne TÜV und ohne Norm.
Und irgendwie kenne ich mit CE aus. Kommt wohl von dem Lehrgang, den ich hatte, und den geschätzt 150 CE, die ich unterschrieben habe. Für selbstgebaute Prüfmaschinen und Anlagen in meiner Firma. Für die man , weil Einzelstücke, nach Vorschrift garkeine CE braucht. Wir mussten sie aber trotzdem machen.
Mal sehen, ob einer das rauskriegt, was der Grund war. Fachleute koennenbsich jetzt einen Guten verdienen.
@kosthaus wenn du mal Zeit lege mir doch mal her wie durch einen Zahn mehr an einem der Zahnräder eines Kettentriebs man zu höherer Leistung gelangt.
Mein Studium ist nun auch schon ein paar Jahrzehnte her, aber dass eine Übersetzung nix mit Leistung sondern mit Drehmoment und Drehzahl zu tun hat weiß ich noch sicher.
Genauso sicher weis ich dass das CE Zeichen eine selbstdeklaration ist in der ein Hersteller die Einhaltung der anzuwendenden Normen bestätigt - per Unterschrift auf der Deklaration.
Du kannst ein Prüfinstitut zwar beauftragen die notwendigen Prüfungen vorzunehmen, dein CE Zertifikat musst du aber selber ausstellen und unterschreiben.
Ich China heißt CE deswegen „China engineered“
Ach Arc, muss ich denn alles erklären... 
Das heißt "China Export".
Das schlimmste ist - meine Kollegen in China haben das geglaubt.....
@arc [quote data-userid="1434" data-postid="174150"]
@kosthaus wenn du mal Zeit lege mir doch mal her wie durch einen Zahn mehr an einem der Zahnräder eines Kettentriebs man zu höherer Leistung gelangt.
[/quote]
ich hätte damals auch ein anderen lenker oder blinker nehmen können sogar nen auspuff der die leistung schlechter macht
ich musste nur die norm brechen
auserdem ist es eine leistungsveränderung wenn man die ritzel verändert
leistung ist wie strom
weniger kraft und schneller oder schneller und weniger kraft
und das ist eine leistungsveränderung
viel spaß wenn du nen motorrad die ritzel tauscht und dich wunderst wenn du später kein versicherungsschutz hast
woher könnte das kommen ? wiso spricht man da von leistungsveränderung ?
finde den fehler in deiner aussage
coreckt
tüv erstellt du bekommst das recht es zu beschriften
du hast papiere in der hand das du vor gericht dar legen kannst das es alle normen ein hält
hat der tüv falsch getestet wird er sogar haftbar
ups.. du hast plötzlich papiere in der hand die belegen das du die normen ein hälst wie kann das den sein ????
(und musst nicht vor gericht rum schwurbeln, extra gutachter und co die übers gericht bestellt werden etc.. bezahlen)
ups... hier ist plötzlich einer in der haftung und das bist nicht du....
(wie kann das den kommen das plötzlich der TÜV in der haftung für dich rückt ?? )
ups... wie kann das sein das du plötzlich dem gericht und den versicherungen dar legen kannst das du NICHT grob fahrlässig gehandelt hast.. ???
und somit deine strafe vor gericht milder (keine strafe) aus fällt
und deine versicherung echte probleme vor gericht hat wenn sie nicht zahlen will ??
könnte es daran liegen das sie dann in der beweißpflicht kommen und dir die mängel beweisen müssen gegenüber ein TÜV gutachten was, was anderes aus sagt
könnte es sein das du im vorfeld vor einem unfall etc
erfährst wenn dein fahrzeug nicht alle din normen ein hält ?
und du schon beim bau fehler vermeiden kannst ?
übrigens geht das auch günstiger als in dem artikel beschrieben (3000€)
fahr zum tüv neben an sprech mit denen was du vor hast
stell denen ein paket kaffe auf den tisch
und dir werden tips geben (beraten)
nach dem zusammenbau lässt du ein vollgutgachten machen
und du hast die selbe sicherheit
und es hat nur 300€ gekostet + 1 päckchen kaffe
@kosthaus Leistung ist im wesentlichen Drehzahl (vom Antrieb) mal Drehmoment. Am Rad kommt bei einer kürzeren Übersetzung zwar mehr Kraft an, also bessere Beschleunigung, die Drehzahl vom Motor ist aber endlich, wodurch die Raddrehzahl sinkt. Damit ist das Produkt aus beiden wieder gleich.
Vermutlich erinnerst Du Dich an Mofazeiten. Übersetzung länger gemacht und die Ciao fuhr nur noch an, wenn man mit den Füßen beim losfahren nachgeholfen hat. Nach 100 Sekunden fuhr sie dann auch mal 40 oder 50, wo nur 25 vorgesehen waren.
Warum kannst Du bei Kleinanzeigen Groß- und Kleinschreibung, hier aber nicht. dieleserlichkeitfördertdieabkehrvonbewährtenprinzipiennichtdirekt
@thorstenkoehler
physisch gesehen hast du recht
gesetzlich gesehen spricht man aber bei sowas von einer leistungsveränderung
ob du ein anderes ritzel drauf machst oder ein besseren vergaser
interessiert dem richter nicht für ihn ist es das selbe (rechtlich)
bedenke wir fahren nicht auf ner rennstrecke sondern im öffendlichen straßenverkehr