Moin,
hast du mal im Heizbetrieb sanft von allen Seiten gegen das Gehäuse gedrückt? Auch auf den Deckel? Ändert sich das Geräusch?
Grüße
Hast du die Datenblätter der Gummipuffer? Die größe der Gummipuffer hat erstmal nichts mit der Eignung fürs System zu tun. Wichtig ist, dass die Gummipuffer für die angegebene Masse (des Außengeräts) und Frequenz (sprich niedrigere Eigenfrequenz der Puffer als die Erregerfrequenz) geeignet sind.
Ich habe bei mir auch ein CU-Z35XKE Außengerät an einer Wandkonsole verbaut. Unter Volllast im Kühlmodus konnte ich keine hochfrequente Geräusche wahrnehmen. Im Teillastbereich wird bei einer bestimmter Frequenz das Außenblech, in dem auch der Lüftergitter liegt, im Bereich seiner Resonanzfrequenz angeregt, sprich es brummt deutlich mit. Die Geräusche meines Außengeräts entsprechen denen der im Video soweit.
Zur besseren Entkopplung des Körperschalls habe ich bei mir diese Isolatoren unters Gerät gemacht: https://www.ace-ace.de/de/produkte/schwingungstechnik/schwingungsdaempfer/compression-mounts/com-5251/com-52512.html . Durch die Isolatoren ist der Körperschall im Innenraum, obwohl das Außengerät an der Außenwand des Raumes hängt, im Flüstermodus der Klima nicht mehr wahrnehmbar.
Hi und danke für die vielen Ratschläge, die ich im Laufe der restlichen Woche durchprobieren werde.
Was ich gestern noch festgestellt habe: Das CU-2Z41TBE macht unter Volllast (ich denke mal, dass es annähernd Volllast war, die App zeigt die Leistungsaufnahme leider nicht an. Habe mir aber einen Stromzähladapter bestellt) in etwa die gleichen Geräusche, allerdings sind diese im Innenbereich nicht wahrnehmbar sondern nur draußen. Bei gemäßigter Leistung höre ich auch das CU-Z35XKE im Innenbereich nicht, die Geräuschübertragung unter stärekrer Last muss ich allerdings unbedingt wegbekommen, da sehr störend.
Das sind diese Puffer hier: https://www.saukalt.de/4x-Antivibrationsfuesse-/-Schwingungsdaempfer-fuer-Wandhalterung-Tragkraft-70kg-je-Fuss
Hast du die Datenblätter der Gummipuffer? Die größe der Gummipuffer hat erstmal nichts mit der Eignung fürs System zu tun. Wichtig ist, dass die Gummipuffer für die angegebene Masse (des Außengeräts) und Frequenz (sprich niedrigere Eigenfrequenz der Puffer als die Erregerfrequenz) geeignet sind.
Ich habe bei mir auch ein CU-Z35XKE Außengerät an einer Wandkonsole verbaut. Unter Volllast im Kühlmodus konnte ich keine hochfrequente Geräusche wahrnehmen. Im Teillastbereich wird bei einer bestimmter Frequenz das Außenblech, in dem auch der Lüftergitter liegt, im Bereich seiner Resonanzfrequenz angeregt, sprich es brummt deutlich mit. Die Geräusche meines Außengeräts entsprechen denen der im Video soweit.
Zur besseren Entkopplung des Körperschalls habe ich bei mir diese Isolatoren unters Gerät gemacht: https://www.ace-ace.de/de/produkte/schwingungstechnik/schwingungsdaempfer/compression-mounts/com-5251/com-52512.html . Durch die Isolatoren ist der Körperschall im Innenraum, obwohl das Außengerät an der Außenwand des Raumes hängt, im Flüstermodus der Klima nicht mehr wahrnehmbar.
Du nutzt dann die von ace ace als Puffer oder nur zusätzlich?
Ich nutze nur die ace ace Dämpfer (COM-52512) zwischen der Wandkonsole und den Füßen der Klima. Die COM-52511 sind für so leichte Geräte wie das CU-Z35XKE bestimmt noch einen ticken besser. Leider sind diese gerade nicht auf Lager.
Die Dämpfer von Saukalt, denke ich, sind zu hart. Die Eigenfrequenz der Dämpfer hängt mit der Einfederung zusammen. Also wie viele Millimeter drückt das Gewicht meiner Klima die Dämpfer zusammen (Hook'sches Gesetz). Da die Dämpfer für bis zu 70 kg pro Fuß spezifiert sind, wird die Einfederung bei dir gering ausfallen und damit auch die Eigenfrequenz höher bzw. die Schwingungsisolation niedriger sein.
Was mich irritiert ist, dass die Vibrationen eigentlich im Teillastbereich prägnanter sein sollten, da die Schwingungsisolation umso näher man an die Eigenfrequenz rückt, niedriger wird. Hier ist das im Diagramm schön gezeigt [1]. Mit einer Shore Härte von 50 und einem vorteilhaften Durchmesser von 40 mm der Dämpfer von Saukalt, komme ich auf ein E-Modul von 2,48 N/mm2 [3], was bei einem Gewicht von 10 kg auf einem Fuß zu einer Einfederung von 1,1 mm führt. Die niedrigste Drehzahl der Kompressor in der Klima konnte ich nicht in Erfahrung bringen, aber anscheinend gibt es Kompressoren, die runter bis auf 1200 min-1 kommen [2]. In diesem Bereich wäre die Resonanz der Dämpfer von Saukalt und damit für so leichte Außengeräte ungeeignet. Der Dämpfer COM-52511 von ace ace hat eine Eigenfrequenz von 11 Hz (ich denke mal bei min. Masse). Das entspricht einer Einfederung von 3,2 mm und damit nach dem Diagramm einer Schwingungsisolation von 70% bei 1200 min-1.
Quintessenz: Dämpfer von Saukalt für CU-Z35XKE aufgrund des Gewichts eig. ungeeignet. Die starken Brummgeräusche sollten aber im Teillastbetrieb auftreten, wenn die Schwingungsisolation des Dämpfers durch die niedrige Drehzahl/Frequenz des Kompressor niedriger ist. Soweit die Theorie. Es kann natürlich aus sein, dass Eigenfrequenzen des Bauwerkes angeregt werden.
[1] https://norelem.de/medias/27761-Technischer-Hinweis-fuer-Maschinenfuesse-Aluminium-mit-Schwingungsdaempfung-anschraubbar-DE.pdf?context=bWFzdGVyfHJvb3R8MTg5MjQxfGFwcGxpY2F0aW9uL3BkZnxoYjIvaDRhLzg4OTU1MjM0MjIyMzgucGRmfGMzN2M4NTdiMDQ0NDJjNGI0MTVlZWM1NjZlYjIzOThiYzYzOTRmMmU2MGJkNmYxYTM2NjY5YjU0NWNiYmZhY2U
[2] https://images.samsung.com/is/content/samsung/assets/global/business/compressor/scroll-compressor/all-scroll-compressor/SAMSUNG-Compressor-Catalogue-2018.pdf
[3] https://www.schweizer-fn.de/lagerung/federsteifigkeit/federsteifigkeit.php#druckbeanspruchung
1 „Gefällt mir“
Keine Ahnung, wie gut die Dämpfer von saukalt.de sind und ob es wesentlich besseres gibt. Aber so aus praktischer Erfahrung kann ich sagen, dass die bei uns mit den Mitsubishi Geräten super funktionieren. Wir hören die Außengeräten so gut wie gar nicht. Vielleicht sind die Geräte aber auch deutlich leiser bzw. haben weniger Vibrationen. Hängt aber auch immer mit allem zusammen, also wie die Wand ist, wie die Konsole überträgt usw.
Grundsätzlich würde ich die auch als relativ hart bewerten, die federn kaum ein.
Ich nutze nur die ace ace Dämpfer (COM-52512) zwischen der Wandkonsole und den Füßen der Klima. Die COM-52511 sind für so leichte Geräte wie das CU-Z35XKE bestimmt noch einen ticken besser. Leider sind diese gerade nicht auf Lager.Das klingt sehr fundiert, danke für die Ausführungen.
Die Dämpfer von Saukalt, denke ich, sind zu hart. Die Eigenfrequenz der Dämpfer hängt mit der Einfederung zusammen. Also wie viele Millimeter drückt das Gewicht meiner Klima die Dämpfer zusammen (Hook'sches Gesetz). Da die Dämpfer für bis zu 70 kg pro Fuß spezifiert sind, wird die Einfederung bei dir gering ausfallen und damit auch die Eigenfrequenz höher bzw. die Schwingungsisolation niedriger sein.
Was mich irritiert ist, dass die Vibrationen eigentlich im Teillastbereich prägnanter sein sollten, da die Schwingungsisolation umso näher man an die Eigenfrequenz rückt, niedriger wird. Hier ist das im Diagramm schön gezeigt [1]. Mit einer Shore Härte von 50 und einem vorteilhaften Durchmesser von 40 mm der Dämpfer von Saukalt, komme ich auf ein E-Modul von 2,48 N/mm2 [3], was bei einem Gewicht von 10 kg auf einem Fuß zu einer Einfederung von 1,1 mm führt. Die niedrigste Drehzahl der Kompressor in der Klima konnte ich nicht in Erfahrung bringen, aber anscheinend gibt es Kompressoren, die runter bis auf 1200 min-1 kommen [2]. In diesem Bereich wäre die Resonanz der Dämpfer von Saukalt und damit für so leichte Außengeräte ungeeignet. Der Dämpfer Die COM-52512 von ace ace hat eine Eigenfrequenz von 11 Hz (ich denke mal bei min. Masse). Das entspricht einer Einfederung von 3,2 mm und damit nach dem Diagramm einer Schwingungsisolation von 70% bei 1200 min-1.
Dann hätte ich für das CU-2Z41TBE mit 39 kg vermutlich auch die Wahl zwischen:
COM-52511 mit Belastung zwischen 6,3 und 15,7 kg pro Fuß
COM-52512 mit Belastung zwischen 8,2 und 20,4 kg pro Fuß
Wobei sich diese auf einen mittigen Masseschwerpunkt beziehen, aber keine Ahnung wie wichtig das dort ist.
Quintessenz: Dämpfer von Saukalt für CU-Z35XKE aufgrund des Gewichts eig. ungeeignet. Die starken Brummgeräusche sollten aber im Teillastbetrieb auftreten, wenn die Schwingungsisolation des Dämpfers durch die niedrige Drehzahl/Frequenz des Kompressor niedriger ist. Soweit die Theorie. Es kann natürlich aus sein, dass Eigenfrequenzen des Bauwerkes angeregt werden.Ob Volllast- oder Teilllast ist von mir leider noch nicht bewiesen, da ich es nur aufgrund des eingestellten Modi (Heizen mit 30°C) vermuten konnte. Erst ein Zwischenstromzähler wird da mehr Auskunft geben.
Vielleicht ist folgendes auch schon Teil des Problems:
Da die Wandkonsolen echt Murks sind (hatte leider keine Zeit mehr für einen Umtausch) und sich die Füße nicht im 90°-Winkel einstellen lassen und sich der rechte Arm auf Verdichterseite stärker absenkt, musste ich leider mit Beilegscheiben nivellieren (aber an beiden Geräten, siehe dieser Thread: https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=7520&start=10), was dann so aussieht:
Um so einen Höhenausgleich werde ich auch mit Puffern von Ace Ace nicht herumkommen. Hättest du da eine Idee, wie man das besser machen könnte?
-----
Ansonsten finde ich diese Case Study von Ace Ace sehr interessant: https://www.ace-ace.de/de/anwendungen/schwingungstechnik/com-5251-klimageraet.html
Es gibt wohl eine App, mit der man die Vibrationsfrequenzen messen kann und dann den passenden Dämpfer ausgespuckt bekommt. Das werde ich mal austesten, wenn ich jemanden mit iPhone finde.
Ich nehme an, das CU-2Z41TBE wird den Masseschwerpunkt wie die XKE in Richtung des Kompressor haben. So lange die Belastung pro Fuß kleiner als die max Angaben des Herstellers ist, also die 15,7 kg pro Fuß für den COM-52511, sollte das kein Problem sein. Auf der anderen Seite könnntest du auch mischen; auf Seite des Kompressors die 12er und auf der anderen Seite die 11er. Da die Isolatoren keine Typennummer aufgespritz/gedruckt haben und die Abmessungen gleich sind, würde ich einfach die 11er für alle 8 Füße nehmen. Da gibt es keine Verwechslungsgefahr 
Jaaa die Wandkonsole ist echt Murks. Ich hab die gleiche nur in Edelstahl an der Wand und auch die steht genauso schräg wie deine, obwohl die Fassade in diesem Bereich halbwegs im Lot ist und ich die Kunststoffschrauben unten am L-Ausleger entfernt habe. Da das Gerät außerhalb des Sichtbereichs steht, war mir die leichte Neigung egal, zudem die Neigung in Richtung des Kondensatauslaufs besteht.
Statt den Unterlegscheiben könnte man auch wieder irgendeine, passend zugeschnittene Gummiunterlage nutzen. An sich sind die Unterlegscheiben nicht schlecht und ich würde auch empfehlen eine Unterlegscheibe mit breiten Rand (DIN 440 oder so) zwischen Fuß und Isolator zu legen, da ansonsten beim zu festen Anziehen das im Gummi eingegossen Gewinde durch das Loch des Fuß gezogen wird. (Quelle: Eigene Erfahrung :roll: )
Die Case Study war bei mir auch der Ausschlagsgrund, deren Isolatoren mal auszuprobieren trotz des Preises. Aber auf einem Dach hätte ich dann doch lieber abreisssicher Isolatoren gesehen (passende haben sie auch im Programm z.B. CM-VSC1-2-M8 ). Zur Not ankert die Kaltemittelleitung :wtf:
Ich nehme an, das CU-2Z41TBE wird den Masseschwerpunkt wie die XKE in Richtung des Kompressor haben. So lange die Belastung pro Fuß kleiner als die max Angaben des Herstellers ist, also die 15,7 kg pro Fuß für den COM-52511, sollte das kein Problem sein. Auf der anderen Seite könnntest du auch mischen; auf Seite des Kompressors die 12er und auf der anderen Seite die 11er. Da die Isolatoren keine Typennummer aufgespritz/gedruckt haben und die Abmessungen gleich sind, würde ich einfach die 11er für alle 8 Füße nehmen. Da gibt es keine Verwechslungsgefahr :DJetzt müssten die Dämpfer von Ace Ace nur noch in ausreichender Stückzahl lieferbar sein :)
Jaaa die Wandkonsole ist echt Murks. Ich hab die gleiche nur in Edelstahl an der Wand und auch die steht genauso schräg wie deine, obwohl die Fassade in diesem Bereich halbwegs im Lot ist und ich die Kunststoffschrauben unten am L-Ausleger entfernt habe. Da das Gerät außerhalb des Sichtbereichs steht, war mir die leichte Neigung egal, zudem die Neigung in Richtung des Kondensatauslaufs besteht.
Statt den Unterlegscheiben könnte man auch wieder irgendeine, passend zugeschnittene Gummiunterlage nutzen. An sich sind die Unterlegscheiben nicht schlecht und ich würde auch empfehlen eine Unterlegscheibe mit breiten Rand (DIN 440 oder so) zwischen Fuß und Isolator zu legen, da ansonsten beim zu festen Anziehen das im Gummi eingegossen Gewinde durch das Loch des Fuß gezogen wird. (Quelle: Eigene Erfahrung :roll: )
Die Case Study war bei mir auch der Ausschlagsgrund, deren Isolatoren mal auszuprobieren trotz des Preises. Aber auf einem Dach hätte ich dann doch lieber abreisssicher Isolatoren gesehen (passende haben sie auch im Programm z.B. CM-VSC1-2-M8 ). Zur Not ankert die Kaltemittelleitung :wtf:
Bei mir stehen die Geräte leider im Sichtbereich und so ganz komplett schief wollte ich sie auch nicht aufstellen. Das war nämlich wirklich extrem von der Neigung nach hinten und nach rechts Richtung Verdichter.
Gute Idee mit der Unterlegscheibe zwischen Auflage und Puffer, da habe ich mir sogar passende gekauft.
Wenn ich diese App zur Ermittlung der Schwingungen verwende, dann muss das wahrscheinlich im umgedämpften Zustand sein, oder? Also die Außengerät direkt ohne Dämpfung auf die Träger montiert.
Moin,
Ich kann nur von Pana LWWP sagen, dass die auf Verwindungen im Gehäuse gerne mit Brummgeräuschen reagieren... Wenn man von der richtigen Seite drückt, oder eine Ecke leicht anhebt, hört das Geräusch meist auf. Problem ist hier die Aufnahme des Lüfters, siehe auch Seite: 194 im Service Manual: https://www.logicool-ac.com/wp-content/uploads/2021/02/CS-XZ-XKE-Service-Manual-1.pdf
Auf jeden Fall ist das Surren der 35er nicht normal und ich würde eher versuchen das abzustellen, als durch Entkopplung die Syptome zu bekämpfen. Auch halte ich es nicht für Kompressorgeräsuche, da es zu hochfrequent ist... Lüfter, Halterung Lüfter-Verdampfer oder oder Verdampfer würde ich vermuten. Quelle ist der Lüftermotor.
Grüße
Auch ein sehr guter Hinweis, danke! Durch das Ausnivellieren mit den Beilegscheiben (auf jedem der vier Gummipuffer ist eine andere Anzahl Scheiben) kann es natürlich sein, dass eine der vier Füße nicht aufgelegen ist und erst durch das Anziehen mit der Mutter an den Gummi hingezogen wurde. Das hätte dann eine Verwindung des Gehäuses zur Folge.
Welche Position in der Explosionszeichnung aus dem SM meinst du mit "Aufnahme des Lüfters"?
Auch ein sehr guter Hinweis, danke! Durch das Ausnivellieren mit den Beilegscheiben (auf jedem der vier Gummipuffer ist eine andere Anzahl Scheiben) kann es natürlich sein, dass eine der vier Füße nicht aufgelegen ist und erst durch das Anziehen mit der Mutter an den Gummi hingezogen wurde. Das hätte dann eine Verwindung des Gehäuses zur Folge.Moin,
Welche Position in der Explosionszeichnung aus dem SM meinst du mit "Aufnahme des Lüfters"?
Nummer 2 und die Strebe dadrüber. Diese Strebe geht von dem voderen Blech über den Verdampfer (dort eingeklemmt) und wird hinten am Deckel befestigt.
Wenn die Schrauben von den Gummipuffer lang genug sind, kann man auch mit zwei Muttern und einer großen Unterlegscheibe arbeiten und so optimal ausrichten... 2. Mutter dann zu kontern.
Grüße
Nochmals danke für die Erklärung!
Ich bin praktisch leider noch nicht viel weiter, habe aber zwischenzeitlich mal mit dem Support von Ace Ace telefoniert, welcher einen sehr guten Eindruck macht. Einiges ist offensichtlich und wurde auch schon hier genannt, anderes war mir neu. Hier meine Erkenntnisse, die vielleicht auch anderen weiterhelfen:
- Prinzipiell wird ein Drahtseil als Absturzsicherung im Sturmfall empfohlen, wenn das Gerät nicht gerade am Boden steht.
- Beilegscheiben zur Nivellierung sind wohl kein Problem, egal ob über oder unter den Puffern angebracht. Wichtig ist nur, dass die Beilegscheibe den ganzen Pufferbereich bedeckt, um Stabilität zu gewährleisten. Ggf. auch einfach Metallplatten selbst zuschneiden
- Mit der App VibroChecker wird nur die Erregerfrequenz vom Außengerät gemessen. Es kann sowohl im gedämpften als auch ungedämpften Zustand gemessen werden, das ist tatsächlich egal, da sich die Erregerfrequenz nicht ändert, nur bei bereits montierten Puffern eben gedämpfter ist (kleinerer Ausschlag).
- Die Eigenfrequenz der Puffer sollte max. die Hälfte von der Erregerfrequenz betragen. Beispiel: Erregerfrequenz = 50 Hz -> Eigenfrequenz der Puffer max. 25 Hz. Dazu gibt's aber die bereits gezeigten Isolationsdiagramme.
- Das Gewicht der Standfüße der Außeneinheit sollte möglichst nahe an die max. Belastbarkeit der Puffer heranreichen. Umso näher, umso besser die Isolation. Zu harte Puffer für viel höhere Belastungen als benötigt, wirken eher wie eine starre Anbindung und dämpfen nicht.
- Bei geringer außermittiger Belastung (Verdichterseite ist etwas schwerer als die Lüfterseite) können in der Regel trotzdem für alle vier Standfüße die gleichen Puffer verwendet werden, wenn die max. Belastbarkeit der einzelnen Puffer nicht überschritten wird.
- Die mittlere Bohrung von Puffern der Reihe COM-5251x ist durchgängig.
Apropos App: Du könntest mal mit einem Spektrumanalyzer prüfen, welches Frequenzspektrum du siehst. Daraus kann man ableiten, was die Ursache ist und du kennst dan auch den Frequenzbereich. Vielleicht kannst du sogar innen messen, was dort an Spektrum ankommt.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.raspw.SpectrumAnalyze&gl=DE
Sodale, hier meine neuesten Erkenntnisse.
Ausgetestet:
Voraussetzung: Es läuft nur das Innengerät UG, die Geräuschmessungen im Innenraum werden dann beim ausgeschalteten Innengerät EG gemacht, sodass man hier tatsächlich nur die Störgeräusche vom Außengerät (Multi-Split für UG und EG) hört.
Innenraum direkt an der Außenwand EG:
Außengerät bei ca. 700 W Leistungsaufnahme (28 % Last):
Hier nochmal im Innenraum, reduziert auf max. 500 Hz und max. 2000 Hz:
Allgemeine Beobachtungen:
für mich scheppert das was was nicht sein sollte.
unterlegt von einem elektronischen pfeifen wie schlecht gedämfter PWM-kreis.
kühlschränke wenn alt und luft drin, scheppert teils ähnlich.
unsere kühl-gefrier-kombi klingt eher wie ein darth vader mit asthma 
mit gurgelndem unterton und leichtem zischeln -sehr merkwürdig aber leise.
Das gleichmäßige Brummgeräusch wird sehr wahrscheinlich der Kompressor sein. Da scheint es nach Analyzer auch keine klaren Peaks zu geben. Das Geräusch erscheint mir normal.
Das andere Geräusch, was sich da immer mal wieder einmischt und nicht durchgängig-gleichmäßig ist und was höherfrequente Anteile hat (zwitschern), wäre interessant, ob das normal ist oder ob da irgendwas ab und zu in Resonanz gerät oder sonstige Effekte.
Wie ist es denn bei deinem anderen Gerät? Gleich oder anders?
Gluckergeräusche können normal sein, kommen vom Kältemittel.
das zwitschern ist das typische geräusch von mangelhaft(billig/ungünstig?) gebauter leistungs-elektronik.
gerne spulen-zwitschern, wie auch bei garfikkarten.
Kann auch was Mechanisches sein. Wenn das andere Gerät ähnliche Geräusche macht, wird das normal sein. Das ist immer der Vorteil, wenn ma 2 gleiche Geräte hat, dann kann man bei solchen Sachen gegenprüfen.
in dem hohen frequenzbereich ist das zu 99% sowas wie spulenzwitschern,
bzw zusammen mit den mosfet's zwitschernder trafo (HF-übertrager).
wirkliche sorgen würde mir aber eher das metallische klötern machen, das klingt mir nicht normal für einen kompressor/ausseneinheit, sondern eher als würdee eine metallische leitung innen irgendwo gegen vibrieren.
Hi zusammen,
auch wenn es sich auf der Aufnahme wie Spulenfiepen anhört, hört es sich in real eher weniger danach sondern eher wie ein quietschendes/schleifendes Lager o. Ä. an. Und ja, dieses blecherne Geräusch wirkt für mich auch wie ein loses oder irgendwo anstehendes vibrierendes Teil. Dafür müsste ich das ganze Außengerät mal aufschrauben und jede Befestigung und jedes Teil durchgehen.
Jedenfalls habe ich mir ein iPhone geliehen und die kostenlose Vibrochecker App von Ace Ace ausgetestet. Als Erregerfrequenzen bei beiden Geräten werden mir je nach Leistungsaufnahme (getestet 400 W bis 2 kW) 15 bis 45 Hz angezeigt. Empfohlen werden die COM 52511 mit einem Isolierungsgrad von 96 %. Ich denke, ich werde die mal austesten, soviel teurer als die Standard-Dämpfer sind sie auch nicht.
Dieses metallische Klappern ist leider nicht jederzeit reproduzierbar, aber beim CU-Z35XKE habe ich es heute nicht gehört, aber auch beim CU-2Z41TBE nicht. Deutet daher auf etwas loses hin.