[SUCHE] 16mm² Kabel, Hybrid Wechselrichter

Die Effekta AX sind normale Insel WR. Also keine Hybrid

tatsächlich, da ist mir ein Fehler unterlaufen. Die HX Serie ist mit Netzeinspeisung.
Danke

Ich habe nix mehr rumliegende. Aber ich habe ein paar Fragen 😊

Wofür war das 16mm2 gedacht? Für die Powerwall? Wie groß soll die werden? Oder für PV? 5m von Powerwall zum WR?

Hallo,

welcher 3Ph-Marken-WP in angemessener Leistung ist denn günstiger als 2500€ der seine Leistung aus dem Akku bezieht und nicht aus PV.
Ist die Sonneneinstrahlung in den Wintermonaten so gut, das du an 3Ph WR denkst?
Wieviel kWp planst du und ist das eine Südausrichtung?
Viel Spass weiterhin.
Manfred

ja, zwischen Wechselrichter und Powerwall will ich die 16mm² verlegen. 10mm² würden auch ausreichen, aber der Preisunterschied ist hier recht gering.

Ich plane mit 10kWh Gesamtkapazität, 48V und mit 30A Lade- / Entladestrom des kleinen 3KW Wechselrichters, wobei das die Dauerbelastung ist und Stromspitzen auch doppelt so hoch sein können.

Die 5m sind grob gerechnet, wahrscheints eher 7m.
Ich habe einen Holzunterstand und da sollen in im Spätsommer PV-Panels drauf. Den WR möchte ich seitlich an den Unterstand unter den Dachüberhang montieren.

Die Powerwall allerdings möchte ich ungern direkt neben 30m³ trockenem Brennholz sitzen haben, wenn es da mal funkt dann möchte ich einen Sicherheitsabstand haben. Hier habe ich noch keine endgültige Lösung, aber aktuell geht die Planung Richtung Stahlschrank, der in etwa 5m ENtfernung zum Holzunterstand / Wechselrichter steht und dann die Akkupacks beherrbergt

Hallo,

welcher 3Ph-Marken-WP in angemessener Leistung ist denn günstiger als 2500€ der seine Leistung aus dem Akku bezieht und nicht aus PV.

Der Fronius Symo Hybrid 5.0 z.B. kostet um 1.800€ und hat neben drei Phasen auch noch allerlei Spielereien was die Connectivität angeht

Ist die Sonneneinstrahlung in den Wintermonaten so gut, das du an 3Ph WR denkst?

Das weiß ich ehrlich gesagt nicht, da unsere PV erst seit 3 Wochen läuft.
Die 3 Phasen würde ich benötigen, damit der Akku auch alle drei Phasen im Hausnetz bedienen kann, allen voran die Wärmepumpe

Wieviel kWp planst du und ist das eine Südausrichtung?
Viel Spass weiterhin.
Manfred

Wir haben aktuell 9,3 kWp installiert, auf dem Gartenhaus

Aber ich hatte letztes Jahr schon 8 Panels extra bestellt, um die dieses Jahr auf den Holzunterstand zu montieren. Das sind dann nochmal etwa 3kWp und die möchte ich gerne mit einem Hybrid + Powerwall "einfangen".

Mittel- bzw. längerfristig wäre es natürlich sinnvoller, anstatt dem "kleinen" 3kWp Anlage mit einer kleinen Powerwall, die größere Anlage mit einer entsprechend großen Powerwall samt 3-Phasen WR zu versorgen. Aber hier fehlt mir einerseits das nötige Kleingeld für den WR, und andererseits möchte ich am liebsten gerne erstmal Erfahrungenmit der kleinen Anlage und einer Phase sammeln und dann ggf. später umziehen auf die große und drei Phasen.

Tja, so der Plan erstmal

Hi Stefan. Ich glaube da hast du dich verrechnet. Wenn du einen 5KW WR mit 48V Batterie versorgen möchtest, dann kommst du auch über 100A die da durch gehen. Das Kabel muss deutlich dicker sein. Und bei 100A auf 7m hast du auch einiges an Spannungsabfall. Wenn du mit 0,5V Spannungsabfall klar kommst bei 100A dann solltest du dir eher 50mm2 dafür nehmen.

OK und wie ist Deine Berechnung dazu?
Ich benutze immer diesen Rechner zur Leitungsquerschnitte: https://elektroinstallation-ratgeber.de/kabelquerschnitt-berechnen/

Hallo Stefan,
Fronius kenne ich zwar, habe mich aber bisher nicht mit befasst.
War auf der Internetseite und habe mir das eine und andere angesehen/überflogen.
Mir ist aufgefallen:
-Fronius arbeitet gerne mit HV (Hochvolt) Akku's wenn (!) dem so ist, dann wird es mit DIY -Akku schwierig … die gaben auch 16mm² als DC-Anschluß an was auch für HV spricht.
-keine Aussage über den Eigenverbrauch (nur Standby <1W ??? sehr fragwürdig) der Geräte!!! Ist für den Winterbetrieb fast das Mass der Dinge - jedenfalls für mich.
- der Preis ist wirklich sehr interessant … ansich … Aber nur für die WP, die du im Winter fast NICHT über Solar betreiben können wirst!!!
Aber , du hast viel Holz zur Verfügung, das wird helfen 😉
Ich gebe dir mal ein paar Werte von meinen Erträgen.
Zur Zeit besteht meine Anlage aus 2kWp Richtung West 42° Neigung PLUS 1 kWp auf der Gaube Richtung Ost 15° Neigung.
Ich nenne dir die Tage an denen ich WENIGER als 2kWh Ertrag AM TAG hatte // die 3 kWp hatte ich am 25.10 in Betrieb genommen vorher waren es 2 kWp.
Wenn du dir einen China WR von 5 kW zulegst hast etwa 45W Eigenverbrauch zu züglich BMS , Relais , und sonstiges. Macht vielleicht 55W mal 24Std. = 1,3kWh
Vom 26.20 bis 3.11 war ich verreist.
Datum Ertrag kWh - Chinasystem = verwendbar
04.11 1,5 - 1,3 = 0,2 !!!
05.11 1,8 dto 0,5
06.11 1,7 0,4
07.11 1,5 0,2
08.11 5,1 3,8
09.11 3,0 1,7
10.11 2,3 1,0
11.11 1,7 0,4
12.11 1,4 0,1
13.11 1,6 0,3
14.11 1,8 0,5
15.11 0,5 - 0,8 !!!
im Schnitt hatte ich 2,11kWh/Tag im November.
im Schnitt hatte ich 1,39kWh/Tag im Dezember.
im Schnitt hatte ich 1,40kWh/Tag im Januar.
im Schnitt hatte ich 2,43kWh/Tag im Februar

Ich bin sicher, dass Anlagen die in Richtung Süden ausgerichtet sind schon deutlich mehr bringen.
Aber einen China WR kann man bei mir ab etwa November nur noch ausschalten und wenn ich
3Ph Chinageräte betreiben wollte, dann nur im Sommer … aber dann braucht man keine WP 😉
Meine Anlage werde ich noch wesentlich erweitern ABER auf den Eigenverbrauch der Geräte achte ich sehr genau.
Viel Spass weiterhin ...
Manfred

Hallo Stefan,

ich habe mal deinen Rechner mit den 14m berechnet, der Rechner rechnet nicht den Rückweg mit ein (Länge x2) und auf 50V (Mindeststand Batterie, du könntest theoretisch noch weiter runter) und 100A. Mit einem Spannungsabfall von 3%, was meiner Meinung schon recht hoch ist. Dann kommst du auf 33mm2.

Was Manfred schreibt, dass der WR für höhere Spannungen ausgelegt sein könnte, das musst du berücksichtigen. Besorg dir mal das Datenblatt dazu, vielleicht hilft das weiter.

was habe ich da kürzlich gelernt???
Ein Spannungsabfall von 3% bedeutet bei 50V = 1,5V x 100A = 150W Verlust in Wärme bei 100A durch dieses Kabel. 😉

@ Nick: danke, an den Rückweg bzw. das zweite Kabel des Paars hatte ich auch nicht gedacht. Mal schauen, welche Kabeldicke der WR überhaupt aufnehmen kann, ich schätze mal dass der Flaschenhals am Anschlussterminal sein wird und dass selbst 16mm schon nicht üblich sein wird. Manfred, hast Du genau so einen 5KW China-WR? Passen bei Dir 16mm² oder mehr rein? Ich meine wo gelesen zu haben, dass die ANschlusterminals nicht sonderlich großzügig ausgelegt sind. Evtl. muss ich mir dann alternativ etwas einfallen lassen, um den Weg zu verkürzen, ggf. den WR ebenfalls vom Halzlager weg und direkt zur Powerwall hin, sodass die "lange" Wegstrecke mit den Hochvolt-PV-Kabeln überbrückt wird. Bei meinen 8 Modulen wären das 280V, da sind die Verluste deutlich niedriger

@ Manfred:
Danke für die Mühe mit den Werten rausschreiben. Das ist ja leider sehr ernüchternd...
Aber generell liege ich doch richtig damit, dass wenn der WR nur auf einer Phase umwandelt, dass dann die beiden anderen Phasen nicht über die Powerwall laufen können, oder?

Ich habe mir den 3P WR nochmal angesehen den du da geschrieben hattest. Die Arbeiten mit Hochvolt Batterien von BYD, deshalb benötigen die auch dünnere Kabel.

Die Kompatibilität mit den Speichern Battery-Box H 6.4, H 7.7, H 9.0, H 10.2 und H 11.5 macht den Fronius Symo Hybrid zur flexibelsten Lösung für jede Speicheranlage.

200 - 500V!!!
Eine DIY 200V Batterie würden über 50 Batterien in Reihe sein. Lass die Finger davon, such dir lieber eine 48V Anlage.

https://www.sonnenshop.de/speichersysteme/byd/byd-battery-box-h-6.4

Ich habe so ein China-WR (einphasig). Da hängen zur Powerwall 35mm2 Kabel dran über Kabelschuhe mit 6mm Loch. Die PV-Anschlussklemmen sind aber deutlich kleiner, da werden wohl max. 10-16mm2 dran gehen. Da sind aber aktuell nur 4mm2 dran. Die Strecke zwischen PV und WR ist recht unkritisch, da ein String i.d.R. max 10A liefert, da reicht pro String 4mm2 aus.

Aber generell liege ich doch richtig damit, dass wenn der WR nur auf einer Phase umwandelt, dass dann die beiden anderen Phasen nicht über die Powerwall laufen können, oder?

Die Frage ging zwar an Manfred, aber ich antworte mal 😉
Es kommt grundsätzlich darauf an, welchen Aufwand du bei deiner Verkabelung betreiben möchtest. Ich habe ja auch nur einen einphasigen WR, der aber trotzdem alle Verbraucher, die sonst an verschiedenen Phasen aus dem Netz hängen, versorgen kann. Die Ausnahme sind Geräte, die unbedingt "echten" Drehstrom brauchen, die könnte ich nicht betreiben. Bei WP's bin ich mir nicht sicher ob die wirklich echten Drehstrom benötigen. Bei mir hängen zwar die 3-phasigen Durchlauferhizer und der Herd nicht dran, das hat aber nicht den Grund, weil die nicht einphasig angeschlossen werden können, sondern weil die zu viel Last erzeugen und die Kabel für einen einphasigen Anschluss nicht ausgelegt sind (Null-Leiter muss größer ausgelegt sein). Hierfür musste ich aber im Verteiler einiges umbauen. Normale WR, die nur einspeisen (separater Zähler) oder mit Eigenverbrauch mit Überschusseinspeisung (Zweirichtungszähler) mit/ohne Akku, sind oftmals/meistens auch nur einphasig und lassen den saldierenden Zähler die "Berechnung" des verbrauchten/eingespeißten Strom übernehmen. In deiner Konstellation ist es ein Unterschied ob du den Zähler nur "stoppen" möchtest oder wirklich Notstrom ohne Netz benötigst.

Wenn du Notstrom benötigst damit bei Netzausfall der Strom aus der Batterie/PV kommt und deine WP "echten" Drehstrom benötigt, dann benötigst du einen 3P Hybrid/Insel WR, ansonsten nicht unbedingt. (meine Meinung)

Hallo Stefan,
du schreibst : " Aber generell liege ich doch richtig damit, dass wenn der WR nur auf einer Phase umwandelt, dass dann die beiden anderen Phasen nicht über die Powerwall laufen können, oder? "

Ich verstehe nicht ganz genau was bzw. wie du das meinst.
Ich versuche mal eine Variante.
Annahme: du brauchst echten(3x120°) Drehstrom zB. für die WP. Dann kannst du NICHT eine Phase vom WR "beimischen" denn die 3Phasen sind NICHT jeweils um 120° versetzt.
Wenn dein Antriebsmotor echten Drehstrom braucht und die Leistung deines 1Ph WR ausreicht gibt es die Möglichkeit einen Frequenzumrichter (Hitachi, Siemens, Omron usw.)
für den Drehstrommotor einzusetzen. Bestimmte Typen machen aus einem " einfachen" 230V 50 Hz 1 Ph einen für Motoren einsetzbaren Drehstrom 3Ph 230V.
Diese Frequenzumrichter sind bis etwa 2-2,4kW einsetzbar und auch gebraucht zu bekommen sind. Ist deine WP Antriebsleistung größer, wird das zu teuer.
Frage einen fähigen Elektriker ob er in die WP eingreifen kann.
Es scheint mir dann sinnvoll zu sein einen "echten" universellen Drehstrom aufzubauen. Aber ob du den solaren Ertrag "übrig" hast … ich zweifel.
Ich kanns mir nur in der Überganszeit und an vereinzelten Tagen vorstellen.
Anmerkung zu meinen Werten. Diese Werte sind aus NRW (bei MG) und nicht aus dem Saarland. Du liegst etwas südlicher, was prinzipiell etwas günstiger ist.
Je südlicher desto "steiler" steht die Sonne und das ist mitentscheidend wie hoch im Winter die Erträge sind.