Du gehtst aber nicht auf die Charts ein, die ich oben verlinkt habe. Bei 3,4V hat LiFePO deutlich über 90% SoC - eher 95 oder 98%, nicht 73 - auch wenn dein BMS es so anzeigt.
Wir reden hier von Ruhespannung und nicht die Spannung beim Laden - auch nicht in der Endphase des Balancing mit geringem Strom. Ich bezweifle, dass die Messungen deines BMS so genau sind, dass sie die wissenschaftliche Forschung schlagen.
Weißt du überhaupt was Ruhespannung ist. Wenn du beim Laden oder Entladen unterbrichst und wartest bis sich die Spannung nicht mehr ändert. Das geht manchmal mehrere Stunden. Diese Situation wirst du in einem PV Speicher nie haben.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Ruhespannung ist dann wenn kein Strom mehr fließt! Ich weiß, dass sich die Spannung direkt nach dem Laden wieder etwas setzt, habe schon 1000e Zellen geladen, wenn auch mehr klass. LiIon. In wissenschaftlichen Kreisen auch gern OCV o.ä. genannt. In der Balancing-Phase kann die Spannung natürlich höher sein.
Du bist aber nach wie vor den Beweis für deine Behauptung schuldig geblieben, während ich mehrere wissenschaftliche Charts für meine Behauptung geliefert habe!
Na dann mach das einfach so wie du willst, aber Ruhespannung egal wie du das definierst, wird es in einem PV Speicher nie geben, weil entweder geladen oder entladen wird.
Und nein, ich bin dir keinen Beweis schuldig geblieben, auf der ersten Seite im Thread habe ich schon den Ladevorgang eingestellt, wo man sehen kann, dass sich während dem Laden die Spannung von SOC 73-SOC95 nicht ändert und bei konstant 3,4v verbleibt. Und nein ich habe kein billiges China BMS sondern ein REC, die Spannungsauflösung ist 1mV.
Und diese gleichbleibende Spannung gibts bei Lifepo4 auch beim entladen über einen Bereich von Ca. 20% wo sich die Spannung nicht ändert.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
o.k. ich gebe auf! Du wirst den Beweis für deine Behauptung also schuldig bleiben.
Ich konnte auch schon einen SOC zwischen 70 und ~95% bei 3,4V/Zelle beobachten und habe ein komplett anderes System.
Während der SOC von meinen JK-BMS total Banane ist, ist der vom Victron BMV wirklich sehr genau.
Kurz bevor der BMV sich auf 100% synchronisiert sprich:
Der Akku die Ladeschlussspannung und gleichzeitig den Abschlussstrom erreicht hat, stehen nur noch rund -0,5 Verbrauchte Ah im BMV und der SOC ist bereits auf rund 99%. Damit das alles am Ende so passt müssen der eingestellte Ladewirkungsgrad stimmen: bei mir passt es mit 99% für Lifepo.
Und damit beim entladen der angezeigte SOC stimmt verwendet man den Peukert Exponent welcher bei mir derzeit auf 1.01 steht.
Aber das nur nebenbei...
Hier mal ein SOC von rund 70%, wobei der Laderegler schon in der CV Phase ist, aber noch mit 20 Ampere laden tut, die Zellenspannung ist aber schon bei 3,4V:
Es kann sein das der SOC hier nicht mehr sehr genau ist weil ich den BMV lange nicht synchronisiert hatte, so genau weiß ich es nicht mehr.
Jedenfalls waren an diesem Tag schnell 3,4V/Zelle erreicht und das bereits bei rund 70% SOC.
Zurzeit liege ich aber immer über 90% SOC wenn ich 3,4V/Zelle erreiche...
Was wohl damit zusammen hängt das ich aufgrund der Hitze nicht mehr die Spitzen Ströme erreiche und somit die Spannung nur langsam steigt.
Ich balance aber trotzdem immer ab 3,4V...
Lifepo ist ein sehr schwieriges Thema, je mehr man sich damit befasst und je tiefer man in die Thematik einsteigt, und es spielen viele Faktoren eine Rolle (Temperatur, Ladestrom, etc.). Da kann man schnell anderer Meinung sein und endlose Diskussionen führen.
Was mir jedoch sehr seltsam vorkommt ist der Sprung der Zellenspannung auf Stromsparers Bildern von ca. 3320mv gleich auf 3400mv.
Ich meine das sind 80mv genau zu dem Zeitpunkt als der Laderegler in der Früh "reinhauen" tut...
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/135173/
Bei mir dauert es bis in den Nachmittag bis ich bei 3,4V/Zelle ankomme.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
Was mir jedoch sehr seltsam vorkommt ist der Sprung der Zellenspannung auf Stromsparers Bildern von ca. 3320mv gleich auf 3400mv.
Ich meine das sind 80mv genau zu dem Zeitpunkt als der Laderegler in der Früh "reinhauen" tut...
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/135173/
Bei mir dauert es bis in den Nachmittag bis ich bei 3,4V/Zelle ankomme.
Da geht das BHKW an und lädt mit 100A
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Heute war es nicht so heiss und es gab mehr Saft... 78% SOC bei 3,4V/Zelle:
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
ich bin auch Leidensgenosse bezüglich dieses BMS. Das einschleifen eines aktiven Balancers in die bestehenden Kabel des BMS hat den riesen Nachteil, das Aufgrund des geringen Querschnittes ein wechselnder Spannungsabfall durch die Ausgleichsströme erzeugt wird und das orig. BMS dann ausser Tritt kommt. Besser ist es, die NEEY kabel direkt an die Alu-Plates zu Löten, zum einen ist der Querschnitt des NEEY Kabels deutlich besser geeignet um 4A zu balancen und das orig. BMS zeigt die richtigen Spannungswerte an. Die Werte aus dem Screenshot beziehen sich auf das Standby-Balancen. Die Werte für die Inverter-Kommunikation und die entsprechenden Abschaltpunkte sind weiter oben auf der Seite. Allerding balanced das org. BMS nur mit ca. 100mA pro 100mV Differenz. das ist auch der Grund warum einzelne Zellen trotz geringem Ladestromes plötzlich nach oben schiessen, selbst wenn man nur mit 100mA lädt.
o.k. ich gebe auf! Du wirst den Beweis für deine Behauptung also schuldig bleiben.
Ich habe das jetzt Mal durchgelesen.
Stromsparer ist dir nichts schuldig geblieben.
Dein erster Link ist unbrauchbar, weil die Auflösung zu ungenau ist.
Deine eigenen beiden weiteren links zeigen genau das, was Stromsparer, und Ufo , und ich auch sagen: erst oberhalb von 3,4 V ist man oberhalb von 98 oder 99 % SOC, und die Spannungskurve ist steil genug um Unterschiede gut zu zeigen.
Wozu ist balancieren da? Um die Zellen im Bereich voll auf gleichen SOC zu bringen. Wie willst du das machen, wenn die Spannungskurve flach ist und Änderungen Dees SOC keine Spannungsänderung verursachen?
Btw, die Auflösung der Spannungsmessung ist dreistellig und kann ein mV gut auflösen. Das hilft dir aber nichts, wenn Strom-induzierte spannungsabfalle die Zellspannung verfälschen.
Damit ist deine Ansicht über die Zusammenhänge beim balancieren für mich nicht nachvollziehbar
Balancieren unterhalb des steilen Teils der Kurve, und bei hohem Strom, taugt nichts .
Wo ersteres beginnt, können wir diskutieren, wo letztere aufhört hängt von deinem Akku und den Widerständen der Verbinder ab.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Ja das stimmt. Da ich auch diese Probleme habe/hatte mit dem speziellen BMS:
=> mit diesem ist es im Bereich >3.400V nicht möglich, etwas aus zu balanzieren.
Grundsätzlich macht das BMS nur ein Top-Level-Balancing ab 3.45V, wobei meist nur ein bis 2 Zellen über der Spannung sind und der Rest noch bei ca. 3.35V ist.
Der Split wird dann innerhalb kürzester Zeit so gross, das die eine oder 2 Zellen auf 3.650V steigen und das BMS das Laden komplett abbricht und SOC einfach auf 100% setzt.
da nicht mehr geladen wird, bricht das BMS auch das Top-Level-Balancing ab und man dreht sich im Kreis. Ich konnte dies nur durch einen aktiven Balancer ändern, welcher schon bei 3300mV "eingreift", dann kann man auch Ladespannungen größer 55V einstellen und ein Top-Level-Balancing ggf. bis 3.65V Zellspannung erreichen.
Ja das stimmt. Da ich auch diese Probleme habe/hatte mit dem speziellen BMS:
=> mit diesem ist es im Bereich >3.400V nicht möglich, etwas aus zu balanzieren.
Ging es um Daly oder JK?
Egal, dem wie du das darstellst möchte ich grundsätzlich widersprechen.
Natürlich kann das BMS genau in diesem - und NUR in diesem - Spannungsbereich den Akku balancieren... oder besser balanciert halten.
Wenn er einmal richtig balanciert ist.
Was aber , so wie du das darstellst, nicht der fall ist .
Dann geht es auch, kann aber SEHR lange dauern. speziell beim Daly....
Grundsätzlich macht das BMS nur ein Top-Level-Balancing ab 3.45V, wobei meist nur ein bis 2 Zellen über der Spannung sind und der Rest noch bei ca. 3.35V ist.
Ja, und? zwei zellen sind voll, alle anderen nicht.
Wie man mit sowas umgeht, um mal eine Grundinitialisierung zu haben, habe ich im Wiki in meinem Howto beschrieben.
Und AB 3,45 V ist genau der Richtige Weg und dir richtige Methode, denn wenn man tiefer anfängt, btingt man den Akku eher durcheinader, als zu balancieren.
Der Split wird dann innerhalb kürzester Zeit so gross, das die eine oder 2 Zellen auf 3.650V steigen und das BMS das Laden komplett abbricht und SOC einfach auf 100% setzt.
Ja. Nicht balanciert. Balancieren Notwendig.
da nicht mehr geladen wird, bricht das BMS auch das Top-Level-Balancing ab
Dann hast du das Daly, und auf "Cjarge" balancing stehen. macht man auch nicht. Static balanicing ist richtig.
und man dreht sich im Kreis. Ich konnte dies nur durch einen aktiven Balancer ändern, welcher schon bei 3300mV "eingreift", dann kann man auch Ladespannungen größer 55V einstellen und ein Top-Level-Balancing ggf. bis 3.65V Zellspannung erreichen.
Welche Aussagekraft hat die Zellspannung zwischen 3,3 V und 3,4 V über den SOC? Keine.
Und was macht dein Balancer dann ? Er balanciert die Zellen runter, die wegen Spannungsabfällen durch fliessenden Strom gerade höher oder tiefer sind.
Und was hat das mit SOC zu tun ? Erst recht nichts.
Deswegen brauchst du ja einen starken Balancer - um oberhalb von 3,4 Volt in aller Eile, kurz vor Voll, das geradezubiegen, was er selber vorher im Ladezyklus ab 3,3 bis 3,4 V, in aller Ruhe, während fast 50 % Ladung, ungehindert anrichten durfte.
Wenn du das Top balancing einmal richtig hast, dann brauchst du ein paar zyklen lang garkeinen. Dann reicht nämlich ein daly alleine auch gut aus.
Ich schalte meinen balancer meisten aus, zu Forschungszwecken an menen abgerödelten Uraltzellen. Und es gibt einige hier, die haben das nachgemacht - und stellen das gleiche fest.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Dann hast du das Daly, und auf "Cjarge" balancing stehen. macht man auch nicht. Static balanicing ist richtig.
Nein, ist kein Daly. Sonst wäre es einfach und das Balancen würde nach einer vernünftigen Initialisierung funktionieren.
Bei Aliexpress heisst der Store Josma oder Cerrnss, dieser bietet in den Batterien ein 100A bzw. 200A BMS an, welches eben nicht diese Einstellungen bietet,
sondern sich so verhält wie ich es geschrieben habe.
Grundsätzlich stimme ich Dir in allen Punkten zu, auch wie es im Wiki beschrieben ist. Nur beim dem verbauten BMS sind die Möglichkeiten sehr stark begrenzt.
Deswegen brauchst du ja einen starken Balancer - um oberhalb von 3,4 Volt in aller Eile, kurz vor Voll, das geradezubiegen, was er selber vorher im Ladezyklus ab 3,3 bis 3,4 V, in aller Ruhe, während fast 50 % Ladung, ungehindert anrichten durfte.
deswegen schrieb ich ja auch:
Allerdings balanced das org. BMS nur mit ca. 100mA pro 100mV Differenz. das ist auch der Grund warum einzelne Zellen trotz geringem Ladestromes plötzlich nach oben schiessen, selbst wenn man nur mit 100mA lädt.
In dem BMS von Josma ist eben kein "starker" Balancer verbaut.
paddy72 redet von echter Ruhespannung die stromsparer in seiner PV Batterie, nach eigenen Aussagen, aber nie hat.
Andere Leute schon: Meine völlig ausgeschaltete, (BMS und alles andere abgeschaltet - absolut kein Lade bzw. Entladestrom ) 48V LFT hat auch im fast linearen Bereich von 50....70 SOC% einen täglichen Spannungsverlust von mehreren Millionen nanoVolt echter RUHESPANNUNG.
Und dann kommen hier Experten her und behaupten, dass ihre LFT Akkuspannung sich sogar beim Entladen in einem 20% !!!! Bereich (absolut) nicht ändert. WOW.
Jeder - absolut jeder Akku - ändert seine Spannung beim Entladen.
Jegliche Aussage hier im Thread, welches SOC ich bei 3,375 oder 3,4V habe, ist m.M. auch sehr "gewagt" - siehe unten.
Welches SOC habe ich bei einer 280AH EVE Zelle und einem Ladestrom von 1C wenn die 3,400V erstmals erreicht werden ????
Welches SOC habe ich bei einer 280AH EVE Zelle und einem Ladestrom von 0A wenn konstant 3,400V gemessen werden ---> über 100%.
nochmal:
Die Spannung (auch die Ruhespannung) von LIFEPO4 ist ein Biest.
Ich habe folgendes gelernt: sie ist gravierend abhängig von
- Temperatur !
- der Vorgeschichte (Ladung bzw Entladung) !
- hat doch einen Peukert Effekt (Höhe des Entladestroms) !
- hat einen Memoryeffekt (nur bezogen auf das SOC, nicht die Kapazität) !
- Lebensalter !
- Innenwiderstand/ Selbstentladung
- Herstellung/Fertigung !
Somit habt ihr irgendwie alle recht bzw. keiner.
Nur wenn man diese Parameter alle hat, könnte ich sogar eine erste Verbindung zur Zell Kapazität herstellen. 😎
Und ja - bei 3,375V kann sie schon überladen sein.
Großer Wirrwarr: Der quasi Memoryeffekt bei LIFEPO4 bezieht sich nur auf eine kleine Abweichung der SOC Ablesung und ist kein Kapazitätsverlust.
Er hat nichts mit dem bekannten Memoryeffekt mit großen Kapazitätsverlust der LI Ionen (!!) Akkus zu tun.
Hier wurde leider der falsche Namen "Memoryeffekt" auch für die LIFEPO4 genommen.
Der PEUKERT EFFEKT bei LIFEPO4 AKKUs ist zwar klein aber vorhanden
(Entnehmbare AKKU Kapazität in Abhängigkeit des Entladestroms )
Lt Hersteller Datenblätter hat z.B. ein 280AH LIFEPO4 Akku bei 1C= 280 A Entladestrom. Der Akku ist bei diesen 280 A in einer Stunde leer. (2,5 V) Die können diesen Strom ohne Probleme.
Der gleiche Akku hat aber ca 292 AH entnehmbare Kapazität bei C100 = 2,8 A !!! 104,3 STD
paddy72 redet von echter Ruhespannung die stromsparer in seiner PV Batterie, nach eigenen Aussagen, aber nie hat.
Andere Leute schon: Meine völlig ausgeschaltete, (BMS und alles andere abgeschaltet - absolut kein Lade bzw. Entladestrom ) 48V LFT hat auch im fast linearen Bereich von 50....70 SOC% einen täglichen Spannungsverlust von mehreren Millionen nanoVolt echter RUHESPANNUNG.
Und dann kommen hier Experten her und behaupten, dass ihre LFT Akkuspannung sich sogar beim Entladen in einem 20% !!!! Bereich (absolut) nicht ändert. WOW.
Jeder - absolut jeder Akku - ändert seine Spannung beim Entladen.
Sorry aber deine Aussage ist nicht ganz richtig.
1. Wenn du deinen Akku 100% voll machst, dann 10Ah entlädst, abklemmst und einen Tag stehen lässt, dann ändert sich die Spannung über Tage nicht mehr, ausser wenn er in einem sehr schlechten Zustand ist (B-C Grade)
2. Wenn du einen Akku 100% voll machst ( 3,65V ), und abklemmst, dann fällt die Spannung natürlich. Je nach Qualität der Akkus schneller oder langsamer.
Deshalb kann man hier auch sehr gut einen Test über den Zustand der Zellen machen. Meine Grade-A waren nach 5 Tagen noch bei 3.55V, bei meinen Zellen von Shenzhen Basen sind einige Zellen nach 2 Stunden schon auf 3,37V gefallen.
Akkus sind oftmal mehr als 6-8 Wochen unterwegs, und da ändert sich die Spannung nicht mal um 0,001V, weil bei diesem Ladezustand die Spannungskurve sehr flach ist.
Und ja, je nach SOC Bereich kannst du 20% entladen ohne dass sich die Spannung ändert, und das gilt auch beim Laden.
Ich stelle dir die Entladekurve gerne nochmal ein (gemessen mit kalibriertem Messgerät)
40Ah Entladung ohne Spannungsänderung.
Und die Angesprochene Ruhespannung gibt es in einem PV Speicher nicht, weil immer geladen oder entladen wird.
Und deine NanoVolt kann kein Balancer und kein BMS messen. Und welcher PV Speicher klemmt BMS und Balancer ab um eine Ruhespannung zu messen?
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Das einschleifen eines aktiven Balancers in die bestehenden Kabel des BMS hat den riesen Nachteil, das Aufgrund des geringen Querschnittes ein wechselnder Spannungsabfall durch die Ausgleichsströme erzeugt wird und das orig. BMS dann ausser Tritt kommt. Besser ist es, die NEEY kabel direkt an die Alu-Plates zu Löten
Besser ist es diese direkt mit den Polen zu verbinden, ja. Aber der Nachteil der fehlerhaften Messung des BMS ist zumindest bei mir kein relevantes Problem. Der einzige Nachteil hier ist, daß das BMS dann bei der Zellspannungsmessung rauscht und ich im Monitoring für die Zeit in der der Balancer läuft keine exakten Werte mehr sehe, dafür sehe ich aber wenn der Balancer arbeitet.