Warnung vor selbstgebauten VE Direct <> USB Kabeln

Das ist genau das Problem mit der nicht vorhandenen galvanischen Trennung das ich bereits repetativ im Forum vorgesungen habe, leider nur mit wenig Erfolg.
Man kann hier selber was bauen, aber nicht einfach irgendwie. Und ja das funktioniert auch in der Regel erst mal, bis dann ein ungewöhnlicher Betriebszustand erreicht wird. Dann zieht ein Wechselrichter oder ein anderes Gerät seinen Betriebsstrom über die Schnittstelle, welche dann entsprechend abraucht. Das Softwareupdate ist da nicht ungefährlich, da genau dann ein Gerätereset erfolgt, man hört die Relais klappern und dann ...

Ganz genau so ist es!
Victron sieht an seinen GX-Geräten für VE.direct eine galvanische Trennung vor. Es kommt sogar explizit dafür die Stromversorgung von dem angeschlossenem Gerät! (+5V, GND, Tx, Rx)

Wer sich damit die Bude anzündet: Kein Mitleid! Grobfahrlässig. Wenn man keine Ahnung davon hat, wie etwas funktioniert, dann sollte man eben das "selber Basteln" lassen.
Das gilt in gleicher Wiese für die ganzen China-BMS die auf dem Negativ-Pol schalten. Auch da wird das Datenkabel brennen, wenn das BMS mal abschaltet.

Schuld an dem unterschätzten Thema sind eher die Youtuber und Nachbauer die das nicht erkannt haben. Ich will nicht wissen wie oft das bei denen dann passiert und es wird nicht berichtet. Von daher Respekt an den Threadersteller dass er das hier so postet :thumbup:
Andi von Offgrid Garage scheint auch schon negative Erfahrungen gemacht zu haben. FIndet man aber nur als Kommentar in einem Video von Meine Energiewende, wo er sonst doch jeden Fur.. veröffentlicht. 😉

Was ich echt beunruhigend finde, ist dass genau die gleichen Leute am Hausanschluss Änderungen vornehmen, vermutlich mit der gleichen Wissensbasis. Sehr gut ablesbar in den haarsträubenden Fragen die da teilweise gestellt werden.

Ja ein BMS das Masse trennt kann ebenfalls soche Probleme erzeugen, wenn man diesen Betriebszustand bei der Anlagenauslegung berücksichtigt hat ist das aber kein Problem.

Nochmal ein Appell an alle Serbermacher, ja man kann sehr viel selber bauen, dann sollte man aber auch bereit sein sich komplett in das Thema einzuarbeiten. Bedeutet da gehen Wochen teilweise Monate der Freizeit drauf bis das soweit ist. Wer glaubt mit einem Wochenende lange Youtube Videos anschauen ist das erledigt, unterschätzt das Thema maßlos. Wer glaubt dass er die Zeit dafür nicht hat, O.K. dann lass es vom Profi machen. Es gibt einen Grund warum die entsprechenden Ausbildungen so lange dauern, sonst könnte man das ja in ein paar Tagen an der VHS lernen.

Sehe ich genauso, nicht die billige Hardware ist das Problem, es ist die Unwissenheit.

Wer sich da nicht reinlesen will, sollte es bleiben lassen, auf jeden Fall aber keine Empfehlungen geben "wie man es richtig macht".
Die Empfehlung könnte ebenso lauten, kauft euch keine "Bastelkomponenten" wie JK-BMS oder billige Akkuzellen, sondern eine fertige teure Anlage, weil man mal gesehen hat, dass sie nicht in Rauch aufging.
So was ist nicht zielführend.
Die YouTuber stellen das natürlich immer super einfach vor. Früher gab es mal Bücher über Elektrotechnik, heute reicht ein Video um das Gefühlt zu haben man weis alles, was man braucht.
In YouTube gibt es wirklich viele gute Videos, es ist auch eine valide Quelle, aber dann man dutzende sehen und herauszufinden, dass es da mehr gibt als nur das eine, was man als Bauplan benutzt.

Bei Meine Energiewende, wurde das Thema, der Strom sucht sich seinen Minus übrigens ebenso erwähnt wie hier im Forum.

Naja, die "Nachbauer" tragen schon die Schuld.
Ich kann mir ja nun auch nicht 3 Folgen Schwarzwaldklinik anschauen und dann als "Privat-Chirurg" meine Frau operieren...
Jeder ist für sein Tun verantwortlich. Jedem erwachsenen Menschen sollte auch klar sein, dass man durch ein paar YT-Videos keine Ausbildung oder Studium ersetzen kann.
Man kann natürlich argumentieren, dass es sicher gut ist, wenn man darauf hinweißt wo Probleme lauern. Allerdings macht es ja auch offenkundig, dass da grundlegendes Elektrotechnik-Wissen fehlt.
Wenn dem also so ist, auf was will man alles hinweisen? Der jenige könnte unzählige fatale Fehler begehen. Es ist ja müßig versuchen zu wollen 10-hoch-N Möglichkeiten zu nennen, wie man es nicht macht.
Da ist dieser Andy halt auch ein gutes Beispiel für. Was will er denn an solidem Wissen weitergeben? Das ist doch von ihm selber alles nur aufgeschnappter Brei. Das ist doch dann mit Blick auf Wissenvermittlung wie die typische Sprach-Rohrpost: Da geht vorn "in den Finger geschnitten" rein und irgendwo hinten kommt "ist leider verstorben" final raus.

Ich habe in den letzten Jahren so ein wenig den Eindruck gewonnen als meint jeder, er schaut sich da irgendwas auf YT an und ist nun auf einmal Experte.
Nur sage ich dann immer: Leute, ein guter Koch wird man nicht, weil man das Kochbuch lesen kann.

Beim BMS ist das so. Verstehe ich.

Aber wo ist bitte das Problem bei den MPPTs und beim MP? Die sind doch immer mit Minus miteinander verbunden. Was soll da über Gnd fliessen? Mein MP hängt übrigens am Orginal Adapter.

Kann es nicht eher sein dass der Threatersteller hier mit den +5 V seinen MPPT gegrillt hat?

Qutsch. Man sieht doch auf dem Bild deutlich, dass die Schwarze Leitung völlig weggebrannt ist. Das wird sicher nicht +5V gewesen sein.
Zudem werden die 5V intern im Gerät gebildet. Das ist irgend ein kleiner Borad-Spannungs Regler, der nicht mehr als 2A liefern können wird (und das bringt kein Kabel zum brennen). Alles andere wäre auch Unsinn, weil Victron dann auch hätte für die Versorgung Sicherungsmaßnahmen vorsehen müssen, wie eine Schmelzsicherung oder Polyfuse im Gerät. Es darf nicht passieren, dass da einer ins Kabel beißt und der Kabelbaum in Flammen steht.

Deswegen ist deiner Vermutung falsch. Man sieht anhand des Bildes sehr deutlich dass da Strom über die falsche Masse floss.
Sei es weil das BMS abgeschaltet hat oder irgendwelche anderen Einrichtungen in dem System.

Da fühle ich mich direkt besser einen galvanisch getrennten RS485 Adapter bestellt zu haben

Also am BMS abgefackelt, oder?

Also ich kann immer noch nicht sehen wie das an einem MPPT passieren soll. Da gibt es meines Wissens nach keine Relais die Masse wegschalten. Erkläre das doch mal bitte :wave:

Aber wo ist bitte das Problem bei den MPPTs und beim MP? Die sind doch immer mit Minus miteinander verbunden. Was soll da über Gnd fliessen? Mein MP hängt übrigens am Orginal Adapter.

Sorry aber das ist genau so eine Aussage die einfach nur zeigt, dass wieder alles mögliche in einen Topf geworfen wird ohne die Hintergründe verstanden zu haben. Was ist am MP für eine Schnittstelle ? VE.Bus ! Was wurde hier gegrillt ? VE.Direct ! Ist das das gleiche ? Nein ❗
Der MP ist dadurch dass VW.Bus galvanisch getrennt ist da relativ sicher, da es derzeit nur das MK3 als Kabel gibt und das hat ebenfalls eine Trennung eingebaut. Verwendet man aber VE.Direct Eigenbau Kabel fehlt die Möglicherweise und dann wird es spannend wenn Potentialunterschiede auftreten. Sind die nur gering passiert erst mal nichts, außer dass man sich eine Masseschleife gebaut hat die Störungen anzieht wie eine Antenne. Kann aber trotzdem problemlos funktionieren. Kommt es jetzt zu einem Ausfall der Masseverbindung auf einer Seite der Masseschleife, versuchen die Verbraucher dort sich die Masse über das Signalkabel zu holen. Das führt dann je nach Stromanforderung zu den beschriebenen Folgen.
Super sind z.B. per Steckernetzteil betriebene Raspi's , die versuchen gerne mal 2A über die Signalleitung zu ziehen, wenn die nicht galvanisch getrennt ist. Das reicht zwar nicht um ein Kabel zu verschmoren, aber die Schnittstelle des MPPT ist trotzdem hin.
Das Thema ist einfach komplex und läßt sich nicht in einfache Regeln formulieren. Man kann aber sehr wohl beim Aufbau erkennen, wo es Probleme geben könnte und etwas dagegen einbauen. Bedeutet aber, man hat die Grundmechanismen verstanden und da haperts leider.

Genau. Hier schreiben einige im Panikmodus. Dabei geht es nur um das allseits bekannte BMS-Problem 😀

Das hat mit dem BMS gar nichts zu tun, das geht auch z.B. Steckernetzteil vom Raspi ziehen etc.
Hab ich das sauber aufgebaut, kann das BMS abschalten und es passiert nichts, außer dass die Anlage kein Saft mehr hat.
Wer glaubt nur weil sein BMS nicht Masse schaltet kann da keine Probleme haben, hat ebenfalls ein klares Wissensdefizit 😉
Das was dem Threadersteller passiert ist scheint mir nicht auf das BMS zurückzuführen zu sein, von einer Abschaltung des BMS hat er zumindest nichts geschrieben.

Von Raspis oder Steckernetzteilen schreibt aber der Threatersteller nix. Hat der das im Einsatz gehabt?

Dass das BMS abgeschaltet hat, hat er aber auch nicht geschrieben. Wie gesagt es gibt viele Möglichkeiten wie das passiert wenn die Signalmasse mit dem Rest der Anlagemasse verbunden ist.
Dem verschmorten Kabel nach war das irgendein größerer Verbraucher, das schafft der Raspi so nicht ohne selber in Rauch aufzugehen.

Hat jemand ein original Victron VE-Direct Kabel und kann mal nachmessen ob es eine Masseverbindung gibt oder ob das galvanisch getrennt ist ? Ich hab nur ein original RS485 Kabel von Victron und das ist nicht galvanisch getrennt und deshalb auch nicht im EInsatz.