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Victron und ESS von Alibaba stellen keine Verbindung her

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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hallo zusammen,

ich habe seit einiger Zeit eine PV Anlage 5,2KW mit 10KW Batteriespeicher in Betrieb.

Die verwendeten Komponenten kommen von Victron:
MultiPlus-II
MPPT RS 450 100

Die Batterie (LiFePO4 2 x 48V/100Ah) kommt von Alibaba. Der Händler hat angepriesen, diese sei mit Victron kompatibel. Mag auch sein, ich bekome sie aber nicht integriert.
Ich habe schon alles mir mögliche versucht aber ich schaffe es nicht und hoffe hier Hilfe zu bekommen.

Evtl. erkennt jemand diese Batterie wieder und kennt das Problem.
Ich wäre über eure Hilfe sehr dankbar!

Beste Grüße, Daniel

PS Bilder kann ich leider nicht hochladen Cry


   
Zitat
mdkeil
(@mdkeil)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 467
 

Ich schau mal in meine Glaskugel und vermute mal, dass du nicht das korrekte Verbindungskabel hast.. VE.Can to CAN-bus BMS cables manual [Victron Energy]
Dafür muss die Battery/BMS natürlich kompatibel sein.. solange sie "Pylontech" via CAN spricht, sollte es ausreichend sein. Wenn Du dann 3 Posts hast, kannst Du auch Links / Bilder posten Smile

IBN: 07/2021
Fronius Symo 20.0-3-M : 13.2kWp S 45° + 3.96 kWp S 15° (Verschattung) &
Fronius Primo 3.0-1 : 2.97 kWp N 15° (Verschattung)
06/2023 : Speichererweiterung 14,34kWh DIY (EEL Gehäuse) LiFePO4 EVE LF280K @ Victron MP II 48/5000 - Seplos 10E BMS
######
Wallbox: 11kW echarge Hardy Barth Cpμ2 Pro - Überschuss-Steuerung via evcc.io
Peugeot e-208 Allure Pack seit 11.11.22!
Kia Niro EV Edition 7 seit 28.04.23.


   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 638
 

Veröffentlicht von: @digi100

ich habe seit einiger Zeit eine PV Anlage 5,2KW mit 10KW Batteriespeicher in Betrieb.

Moin,

zu deinem Setup fehlen irgendwie weitere, nicht ganz unwichtige, Infos. Als da wären:

- wie sind deine Victron-Komponenten kommunikationstechnisch miteinander verbunden (Cerbo, Raspi)?

- wie soll der Akku an das System angebunden werden (RS485, CAN)?

Irgendwie kommt auch nicht klar rüber ob das System jetzt nicht mehr funzt oder ob es um weitere Komponenten erweitert wurde.

Tipp: Schreibe unter Anderem mal einen Beitrag in https://www.akkudoktor.net/forum/stell-dich-vor/ damit bist der Möglichkeit, Links und Bilder zu posten gleich schon mal einen großen Schritt näher gekommen.

 

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(@janvi)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 293
 

Für die Batterie gibt es am Cerbo einen getrennten BMS CAN. Die Batterie darf NICHT auf dem CAN Bus des RS450 angeschlossen werden. Die meisten "kompatiblen" China CAN Protokolle sind Punkt zu Punkt Verbindungen weshalb eine extra CAN Hardware benötigt wird.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von Janvi

   
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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

@mdkeil 

Hi, das Kabel habe ich natürlich Wink  

 


   
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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

@janvi 

Lt. Verkäufer ist keine sep. Hardware notwenig.

Soll über CAN funktionieren


   
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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

@hf_spsler 

Ich habe den Cerbo installiert.

Das System funktioniert einwandfrei, auch ohne Kommunikation.

Ich denke aber, wenn es über Victron gesteuert wird, dann werden die Batterien deutlich länger halten.


   
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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6

   
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(@janvi)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 293
 

Batterien sind eine sicherheitskritische Angelegenheit. Die Kommunikation zu einer übergeordneten Überwachung liefert eine redundante Instanz welche bei Fehlern im BMS frühzeitig abschalten kann. Batterien ohne Kommunikation sind wie Autofahren ohne Sicherheitsgurt. Solange kein Unfall passiert - kein Problem.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Monaten von Janvi

   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 638
 

Veröffentlicht von: @janvi

Für die Batterie gibt es am Cerbo einen getrennten BMS CAN. Die Batterie darf NICHT auf dem CAN Bus des RS450 angeschlossen werden. Die meisten "kompatiblen" China CAN Protokolle sind Punkt zu Punkt Verbindungen weshalb eine extra CAN Hardware benötigt wird.

Dem würde ich widersprechen wollen, grundsätzlich ist CAN ein Bus und keine peer to peer Verbindung, aber möglicherweise werkelt hier ja was proprietäres da bin ich unsicher. Aber eines steht auf jeden Fall fest, die Datenrate unterscheidet sich zwischen Akku CAN und RS450. Warum auch immer da zwei verschiedene Geschwindigkeiten genutzt werden, der Akku läuft auf 500kbit/sec und der RS450 auf 250kbit/sec. Dies allein ist schon der Grund warum RS und Akku nicht auf dem gleichen CAN Bus laufen.

Wir setzen z.B. drei AMY Akkus mit Seplos V3 BMS ein. Hier passt z.B. die Pinbelegung der RJ45 Buchse am Akku nicht ohne Adapter auf eine CAN Schnittstelle. Da bei uns hinsichtlich VenusOS und Verkabelung alles DIY ist, kann ich nicht sagen ob ein org. Victron CAN Kabel von der Belegung her überhaupt passt, da müsste man mal in die Tiefe gehen.

 

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(@digi100)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

@hf_spsler 

Hierzu habe ich bereits einen Versuch gestartet. Wenn ich das Victron Kabel nehme und die Konfiguration für einen Pylontech Akku wähle, wird das China ESS System auch als Pylontech erkannt. Da Pylontech aber eine andere Konfiguration hat, kann die Einstellung nicht übernommen werden.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8495
 

Veröffentlicht von: @janvi

Batterien sind eine sicherheitskritische Angelegenheit. Die Kommunikation zu einer übergeordneten Überwachung liefert eine redundante Instanz welche bei Fehlern im BMS frühzeitig abschalten kann.

Wer sagt denn sowas ? 

Für die Batterie ist das BMS die übergeordnete Überwachungausschliesslich für den Schutz des Akkus.

Man muss nicht das BMS überwachen, sondern das BMS überwacht die (Un)taten der Peripherie.

 

Veröffentlicht von: @janvi

Batterien ohne Kommunikation sind wie Autofahren ohne Sicherheitsgurt. 

Batterien mit Kommunikation ist wie Autofahren mit halb durchgeschnittenen Sicherheitsgurt.

Es ist die Aufgabe der Peripherie, ihre Job richtig zu machen: Benutzen der Batterie unter ALLEN Bedingungen der Spezifikation.

Das BMS ist (wie oben gesagt) die Rettungsleine, wenn das schiefgeht. 

Die Kommunikation wurde für Bequemlichkeit des Benutzers eingerichtet, und unterminiert das Schutzkonzept von 2 unabhängigen Kreisen.

Abgesehen, dass die heute verwendeten Kommunikationskonzepte keinerlei überstandene System- und Sicherheitsprüfung haben (Absicherung gegen Störung, Kommunikaionsasfall, Zusatndsprüfung, Notlauf.......) unterminiert die Kommunikation und das Betriebsverhalten auch jede sonst übliche Schutzmassnahme: 

Stromsteuerung des Ladegerätes ohne gesicherte CV-Kennline, Sicherung gegen Änderung der BMS-Parameter durch die Kommunikation, usw.

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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(@janvi)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 293
 

Veröffentlicht von: @carolus

Wer sagt denn sowas ? 

Das sage ich. Natürlich muß das BMS alles richtig machen wie auch ein Autofahrer nie einen Unfall machen soll. Dazu gehört etwa die Begrenzung des Ladestroms wenn die Batterie voll ist, das Abschalten der Entladung wenn die Batterie leer ist, die Überwachung der Zelltemperaturen, das Balancieren des Zellspannungen usw.

Allerdings kann kein Autofahrer immer alle Verkehrsschilder beachten und weder Autos noch BMS funktionieren immer fehlerfrei. Fällt der uC des BMS etwa komplett aus, fehlt auch die Kommunikation zur übergordneten Steuerung und diese kann abschalten. Fällt im BMS etwa nur ein einzelner Analogeingang oder Zellbalancer aus, so ergibt dies unplausible Werte. Eine übergeordnete Steuerung am CAN Bus kann dies nicht korrigieren, aber sie kann als zweite Instanz die Unplausibilität erkennen und den Strom zur Batterie ganz abschalten. Wie ein Sicherheitsgurt hilft dies zwar nicht immer aber meist um die gröbsten Schäden zu vermeiden. Fehlt diese Kommunikation, so wird ein Ausfall im BMS erst mal gar nicht ohne Weiteres bemerkt sondern erst wenn es einen meist folgenschweren Folgefehler an der Batterie gibt.

@HF_SPSler Die üblichen Pylon kompatiblen Protokolle auf 500kbit verwenden leider die CAN-IDs welche ursprünglich zur Adressierung der  Busteilnehmer gedacht waren zur Identifikation der Telegramminhalte was vermutlich ursprünglich von SMA verbockt wurde. Deshalb wird ein exklusiver BMS-CAN am Cerbo und darüber hinaus ein zweiter CAN Bus zum Verlinken von weiteren Slave Batterien benötigt. Das "richtige" CAN Protokoll von Victron nennt sich  hingegen VE-CAN. und ist ein kompletter NMEA2000 Kommunikationsstack auf 250kbit mit plug und play Autokonfiguration welcher hier beschrieben ist.


   
HF_SPSler reacted
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 638
 

@janvi Danke dir für die umfangreiche Info 👍

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
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