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Victron Mp2 im Inselbetrieb ( Kurzschlusstrom )

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(@gerhard75)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Themenstarter  

HAllo zusammen

Habe heute endlich mal zeit gefunden den Inselbetrieb meinen Muliplus2 zu testen.

Soweit verlief alles gut konnte für 2 STD alles versorgen.

Ich habe dann auch mal den Kurzschlusstrom gemessen an einer Schuko Steckdose

Im Inselfall 52 A

Im netzparallelen Betrieb 430 A

Hat von euch auch schonmal jemand gemessen?

wenn ja könnte Ihr eure werte und den Inselwechselrichter ja mal mitteilen wäre sicherlich nicht nur für mich Interessant.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Wozu braucht man denn den Kurzschluss Strom?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@gerhard75)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 422
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Wozu braucht man denn den Kurzschluss Strom?

Also wenn deine Sicherung z.b. im Kurzschlussfall innerhalb von 0,2 sekunden auslösen soll dann muss du also Faustformel einen Kurzschlusstrom von 10X dem Nennstrom deiner Sicherung haben, sprich bei einem B 16 Automat solltest 160 A Kurzschlusstrom haben... ( aus dem Kopf müssten es 80 A sein ) der faktor 10 passt halt für fast alle charakteristika....

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @gerhard75

Also wenn deine Sicherung z.b. im Kurzschlussfall innerhalb von 0,2 sekunden auslösen soll

Und wo steht diese Forderung? Und selbst wenn es diese Forderung gibt, was ändert das wenn der Strom nur 40 A ist? Ist daran was unzulässig?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Mit welcher Meßmethode hast Du gearbeitet?

Ich erinnere mich an die letzte Prüfung von normalen Bestandsanlagen(keine Insel), da hatte ich nur Werte um die 100 bis 150A in den Steckosenkreisen.

Und der Bestand war ca. 20 Jahre alt und ziemlich auf dem aktuellen Niveau. Gehobener Mietwohnungsbau.

 

Aber grundsätzlich ist der viel zu schwache Strom für "normale" Leitungsschutzschalter wie z.B. LS-B 16A, in kleinen Inseln, ein bekanntes Problem.

Victron dürfte, auf Grund seines robusten elektrischen Designs, dabei aber noch wesentlich besser abschneiden als die gängigen Chinaböller.


   
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(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Veröffentlicht von: @carolus

Und wo steht diese Forderung?

 

VDE 0100-600

Und ignoriert man die Vorgaben und es kommt zu einem Personen- oder größeren Sachschaden, wei z.B. die Schutzeinrichten nicht oder zu spät auslösen, kann es für den Elektriker böse enden.

 


   
Gerhard75 reacted
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(@gerhard75)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 422
Themenstarter  

Also die förderung steht in der VDE 

Gemessen habe ich das mit meinem gossen metrawatt messgerät 0100 ist ein profigerät .....

Ich habe sowas schon erwartet mich hätten jetzt einfach mal Vergleichswerte interesiert.

Da ich nicht vorhabe dauerhaft im inselbetrieb zu sein und die Umschaltung auch manuell stattfindet bin ich da erstmal entspannt.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @uschi

Veröffentlicht von: @carolus

Und wo steht diese Forderung?

 

VDE 0100-600

Und ignoriert man die Vorgaben und es kommt zu einem Personen- oder größeren Sachschaden, wei z.B. die Schutzeinrichten nicht oder zu spät auslösen, kann es für den Elektriker böse enden.

 

Und welchen Fehlerfall kannst du benennen, in dem eine zu lange Abschaltung durch zu niedrigem Strom zu Schäden führen kann, bei denen der FI nicht abschaltet?

 

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(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
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Ein FI ist im Fall von zu hohen Strömen völlig wirkungslos.

FI soll nur abschalten, wenn Strom (z.B. poplige 25mA) woanders als über den Nullleiter verschwindet.

 

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @uschi

Ein FI ist im Fall von zu hohen Strömen völlig wirkungslos.

Nur halb richtig und meine Frage nicht beantwortet.

 

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Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1398
 

Veröffentlicht von: @uschi

Und ignoriert man die Vorgaben und es kommt zu einem Personen- oder größeren Sachschaden, wei z.B. die Schutzeinrichten nicht oder zu spät auslösen, kann es für den Elektriker böse enden.

Was für ein Sachschaden soll denn auftreten? Eine Sicherung ist nur umgangssprachlich eine Sicherung, offiziell ist es ein Leitungsschutzschalter. Und der schützt die dazugehörige Leitung. Wenn da ein Multiplus den Strom liefert, und der kurzzeitig nur 50A kann, dann braucht ein Leitungsschutzschalter für eine auf 16A dimensionierte Leitung auch nicht in 0,2s auszulösen. 

Oliver


   
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Carolus
(@carolus)
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Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Was für ein Sachschaden soll denn auftreten?

Das ist meine Frage an die Vertreter der Bürokraten, die dieses technische Problem sehen.

Dafür Will ich eine Antwort Haben, nicht geben.

 

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(@gerhard75)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 422
Themenstarter  

HAllo zusammen

also der Schadensfall der hier theoretisch auftreten kann ist z.b. eine Überlastung der Leitung wie von Oliver schon ganz richtig angemerkt ist eine Sicherung ein Leitungschutzsschalter er soll also die Leitung vor zu hoher Erwärmung schützen.

Der Hersteller sagt nun mal das der Schutzschalter um Ausreichend schnell ab zu schalten ( im Kurzschlussfall um die Leitung zu Schützen) einen Höheren Kurzschlussstrom als die 50 A benötigt.

Ich denke das muss dann auch jeder irgendwie mit sich selber aus machen.....Da ich ja nur im Notstomfall in Inselbetrieb bin und die Umschaltung manuell stattfindet habe ich damit erstmal keine Probleme.

Trotzdem schadet es glaub nicht wenn man sich hier dieser möglichen Gefahr bewusst ist.

Die eigentlich frage war auch was Ihr und Ob Ihr im Inselbetrieb schonmal eure Kurzschlusstöme gemessen habt...wenn ja wie hoch die sind das war die Eigentliche frage!

Grundsätzlich können nicht eingehaltene Vorschriften im Schadensfall den Charakter eines Gesetzes bekommen  bekommen....

Aber Vorschriften können einen auch schützen ..... wenn ich nachweisen kann das zum Zeitpunkt der Prüfung alles OK war hilft mir das auf jeden fall weiter....


   
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(@uschi)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1015
 

@Gerhard75 mein Meßgerät ist unterwegs. Wenn es wieder da ist, messe ich mal eine Multi II 3k Insel und poste das Ergebnis.


   
Gerhard75 reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8244
 

Veröffentlicht von: @gerhard75

Der Hersteller sagt nun mal das der Schutzschalter um Ausreichend schnell ab zu schalten ( im Kurzschlussfall um die Leitung zu Schützen) einen Höheren Kurzschlussstrom als die 50 A benötigt.

Da steckt eine massive Fehlinterpretation drin. Auch der Schmelzteil eine Sicherung schützt die Leitung ausreichend, da gibt es keine Schadensfälle.  

 

 

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