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Verständnisfrage Batterienutzung bei 9kW Ofen (Sauna)

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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Hallo,

ich habe mal eine generelle Verständnisfrage: Wenn ich eine Sauna mit 9kW Ofen habe, muss ich da irgendwas beachten wenn ich ein PV Speicher plane? Oder regelt das alles der Hybrid WR und nimmt halt nur so viel aus der Batterie wie er kann und der Rest wird aus dem öffentlichen Netz hinzugeholt?

Vielen Dank!


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 846
 

Hi

Der 9kw Saunaofen hat nur 9kw, weil er 3 phasen verwendet, die auf die Heizelemente gehen. Du brauchst also 3 Wechselrichter oder einen 3 phasigen Wechselrichter um den Ofen mit 9kw zu betreiben. Der Victron hat z.B. pro Phase 2000 oder 4000 Watt, die er in deinen Ofen schicken kann. Entsprechend groß muss eben auch deine Batterie sein.
Wenn du Systeme von Victron verwendest, kannst du dein Batterieladen und Entladen (was du für die Sauna brauchst) über diesen machen lassen. Wenn Batterie geladen entladen die 3 Wechselrichter die Batterie bis sie am Minimum ist. Wenn Sonne scheint kannst auch noch die Panelenergie dazu nehmen. Wenn du nicht in die Sauna gehst, wird Batterie geladen.
Ist halt die Frage ob sich dafür der Aufwand lohnt oder man nicht besser eine andere Heizquelle verwendet.

Stefan

Edit. Wenn du natürlich das ganze mit öffentlichem Netz machst, dann läuft es auch mit einem Wechselrichter, der soviel aus der Batterie rausholt wie er kann (2000 oder 4000 oder mehr je nach Model) und den Rest beziehst du aus dem Netz.

Dachte du willst das als Insel ohne öffentliches Netz.


   
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Keine Insel - hätte ich dazuschreiben sollen. Dann ist das mit deinem "Edit" beantwortet.

Vielen Dank!


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Habe das gleiche Problem und habe überlegt eine Schaltung zu bauen die den PV überschuss nutzt.
Je nach überschuss würde ich dann eine oder zwei Heizungen einschalten, also 3 oder 6kW.
Zum Schluss dann noch den Rest aus dem Netz holen mit 3 Heizungen um auf die Endtemperatur zu kommen.

Wenn du das machst auch den N Leiter über LS Absicher.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1080
 

Also ich bin ja eher im Winter in der Sauna und dann ist in der Batterie eh nix drin. Geht es tatsächlich um Sauna im Sommer ?


   
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(@forrestfunk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
Themenstarter  

Ich bin auch eher im Herbst-Winter-Frühjahr in der Sauna und bei meiner Frage ging es mir nur darum ob ich da irgendwas beachten muss bzgl Kabeldicke und Absicherungen aber wenn das eh der WR "begrenzt" und ich dafür alles richtig Dimensioniere passt das ja wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe.

Ob dann evtl die Saune in ein paar Minuten das bischen was im Akku ist leer zieht ist ja auch egal da ich diesen Betrag an Wh "gespart" habe, egal ob der jetzt in 20min leer ist oder in ein paar Stunden in der Nacht.


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

Ob dann evtl die Saune in ein paar Minuten das bischen was im Akku ist leer zieht ist ja auch egal da ich diesen Betrag an Wh "gespart" habe, egal ob der jetzt in 20min leer ist oder in ein paar Stunden in der Nacht.

so egal ist es nicht, Du musst dann die ganzen Kabelquerschnitte auf den Strom auslegen, am Besten 3 x Multiplus

ABer eigentlich reicht auch einer, der dann die Energie über die Nacht ins Hausnetz speisst

DIe hohe Leistung für die Sauna nimmst lieber direkt aus dem Stromnetz

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 846
 

Die Kabelquerschnitte haben damit nix zu tun.

Dem Multiplus ist egal was dran hängt ob Sauna oder andere Verbraucher. Die einzigen Kabel die "anders" also viel stärker sein müssen, sind die von der Batterie zum Multiplus. Da da bei 48 V (schlimmer noch bei 24 oder 12V)
Bei 4 kw hast bei 220 V 17A dann nimmt man 2,5 mm2 bei 48 V von der Batterie bist du aber bei 84 A und da brauchst du 25 oder 35 mm2 (bei kleinen Längen, je länger das Kabel desto mehr mm2).


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

Die Kabelquerschnitte haben damit nix zu tun.

Dem Multiplus ist egal was dran hängt ob Sauna oder andere Verbraucher. Die einzigen Kabel die "anders" also viel stärker sein müssen, sind die von der Batterie zum Multiplus. Da da bei 48 V (schlimmer noch bei 24 oder 12V)
Bei 4 kw hast bei 220 V 17A dann nimmt man 2,5 mm2 bei 48 V von der Batterie bist du aber bei 84 A und da brauchst du 25 oder 35 mm2 (bei kleinen Längen, je länger das Kabel desto mehr mm2).

Klar ist es ihm egal, aber hat auch interne Querschnitte

Schau mal hier, Punkt 3:
https://www.victronenergy.com/upload/documents/Output-rating-operating-temperature-and-efficiency.pdf

bei 800W Ausgangsleistung hat er eine Effizienz von 93,3%
Bei 4000W sind es nur noch 83%

Dissipation ist übrigens was er an Wärme in den Raum abgibt

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 703
 

ich habe mal eine generelle Verständnisfrage: Wenn ich eine Sauna mit 9kW Ofen habe, muss ich da irgendwas beachten wenn ich ein PV Speicher plane? Oder regelt das alles der Hybrid WR und nimmt halt nur so viel aus der Batterie wie er kann und der Rest wird aus dem öffentlichen Netz hinzugeholt?

Ja, genau so funktioniert das.

z.B. Kann dein Hybride 2kW und auch die daran angeschlossene Batterie hat wenigstens 4kWh (dies wäre technisch bedingt an hand der typischen Entladung bei 0.5C) und wird "Netzbezug" erkannt, werden 2 kW zugefeuert.

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
3,9 kWp - Ost & 6,0 kWp - West @ STP 8.0
1,0 kWp - Ost @ MPPT 250/30
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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Stefanelo
(@stefanelo)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 846
 

@Bastler0815.

Wow vielen Dank für diese Information. Das wusste ich bisher nicht. Das ist ja krass. Dann muss ich die Ausgangsleistung begrenzen.

Edit. Kann er ja nen Ventilator mit nem Rohr anbauen den Multiplus in die Nähe der Saune hängen und schon mal vorwärmen 🙂


   
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