USV / Victron Quattro 48/8000 / 3 x BMS 16s (280Ah)

Du baust nur eine Batterie, nimmst immer 3 Zellen parallel und davon 16 Stück. 3P16S. So brauchst du nur ein BMS.

BMS nimmst du REC, das beste was es für Victron gibt.

Du baust nur eine Batterie, nimmst immer 3 Zellen parallel und davon 16 Stück. 3P16S. So brauchst du nur ein BMS.

BMS nimmst du REC, das beste was es für Victron gibt.

Und wie klemmt man ein 16s BMS an parallel geschaltete Zellen an? Einen Pluspol des BMS einfach an die jeweils 3 parallelen Zellen hängen und im BMS die Zelle einfach auf 3x280Ah einstellen?

Das BMS der Wahl wäre dann also: https://www.rec-bms.com/rec-q-battery-management-system-16s/ richtig?

Falls das für dich nach einer "dummen Frage" klingt, sorry.

Wenn immer 3 Zellen parallel sind hast du nicht 3 x 280Ah Zellen sondern eine 840Ah Zelle. Also 16 Zellen mit 840AH. Im BMS sagst du dann jede Zelle hat 840Ah.

https://www.off-grid-systems.de/REC-BMS-Lithium-Akku-Zelle-Balancer-GBS-LiFePo4-Bausatz-SMA-Sunny-Island_1

Sanfte Grüße die Damen und Herren
Ich bin gerade am überlegen, wie man am besten eine USV mit viel Speicher aufbaut.
Das Ziel soll sein, mindestens 24h mit einem Verbrauch von ~2kWh (Server und andere Infra) ohne Landstrom und vorhandenen Generator auszukommen.

Allerdings musste ich auf meiner Suche bzgl. eines BMS welches mit dem Quattro kommunizieren kann festellen, dass es offenbar keine "einfache" Lösung gibt.
Daher meine Fragen:

1. Welches BMS (48V) würdet ihr für 3x16s bzw 3p16s empfehlen?
2. Braucht man für mehrere Batterien (3x16s) einen extra Batterie-Balancer vor dem BMS?

Am liebsten wäre mir natürlich die EierLegendeWollmilchSau die einen aktiven Balancer und ein Display für den Status der Zellen etc hat.

Wem es noch nicht aufgefallen ist, dass Projekt wird mein Erstes DIY in dieser Größe und mit solchen Komponenten.
Wer also Anregungen oder Kritik äußern möchte... nur zu 😉

Servus!

Ich würde Dir raten einzelne Packs zu bauen. Als BMS kannst Du sowohl Daly als auch JK nehmen. Ich persönlich halte nicht viel davon, dass das BMS im System irgendwelche Regelungen vornimmt, das ist schlichtweg nicht die Aufgabe des BMS.

Grüße - Andre

Ich würde Dir raten einzelne Packs zu bauen. Als BMS kannst Du sowohl Daly als auch JK nehmen. Ich persönlich halte nicht viel davon, dass das BMS im System irgendwelche Regelungen vornimmt, das ist schlichtweg nicht die Aufgabe des BMS.

Nunja, die Zellen überwachen und den Zustand an den Inverter/Verbraucher melden finde ich schon sehr gut.
Abgesehen von der Aufgabe des BMS, bei JK oder Daly muß ich doch aber wieder mit nem PI umherfummeln oder?
Bei den JK's und Daly's gibts kein CAN dachte ich?

Mit einzelnen Packs meinst du 3 Batteriebänke (3x16s) oder? Falls ja... brauchts dann nicht einen Batteriebalancer um die Spannung zwischen den Bänken auszugleichen?

Ich würde Dir raten einzelne Packs zu bauen. Als BMS kannst Du sowohl Daly als auch JK nehmen. Ich persönlich halte nicht viel davon, dass das BMS im System irgendwelche Regelungen vornimmt, das ist schlichtweg nicht die Aufgabe des BMS.

Nunja, die Zellen überwachen und den Zustand an den Inverter/Verbraucher melden finde ich schon sehr gut.
Abgesehen von der Aufgabe des BMS, bei JK oder Daly muß ich doch aber wieder mit nem PI umherfummeln oder?
Bei den JK's und Daly's gibts kein CAN dachte ich?

Mit einzelnen Packs meinst du 3 Batteriebänke (3x16s) oder? Falls ja... brauchts dann nicht einen Batteriebalancer um die Spannung zwischen den Bänken auszugleichen?

Die Informationen sind für Dich Interessant. Den Multiplus interessieren diese Werte überhaupt nicht. Der braucht nur seine Spannung und die entsprechend dazu die Leistung aus dem Speicher. Ich bin kein Freund davon, dass das BMS den Ladeströme in der Anlage steuert, das ist intransparent und Du hast kein Einfluss drauf. Deine Zellen sollten gute Qualität haben und wenn eine Zelle Probleme bereiten sollte, so kriegst Du das schnell mit. Regelmäßige Wartung ist einfach an der Stelle Pflicht. CAN-Bus haben beide BMS, nur sprechen sie kein CAN von Victron und das wird sich erstmal nicht ändern.

Für die genannten BMS brauchst Du keinen Raspberry, geht genau so mit einem Cerbo GX, Root-Zugang gibt es dort genau so und die Treiber lassen sich auch installieren. Die Packs balancen sich untereinander selbst. Ich kenne keine Installation wo es eine signifikante Abweichung der Spannungen gibt. Warum sollten sie auch.

Grüße - Andre

Die Informationen sind für Dich Interessant. Den Multiplus interessieren diese Werte überhaupt nicht. Der braucht nur seine Spannung und die entsprechend dazu die Leistung aus dem Speicher. Ich bin kein Freund davon, dass das BMS den Ladeströme in der Anlage steuert, das ist intransparent und Du hast kein Einfluss drauf. Deine Zellen sollten gute Qualität haben und wenn eine Zelle Probleme bereiten sollte, so kriegst Du das schnell mit. Regelmäßige Wartung ist einfach an der Stelle Pflicht. CAN-Bus haben beide BMS, nur sprechen sie kein CAN von Victron und das wird sich erstmal nicht ändern.

Für die genannten BMS brauchst Du keinen Raspberry, geht genau so mit einem Cerbo GX, Root-Zugang gibt es dort genau so und die Treiber lassen sich auch installieren. Die Packs balancen sich untereinander selbst. Ich kenne keine Installation wo es eine signifikante Abweichung der Spannungen gibt. Warum sollten sie auch.

Grüße - Andre

Moment, verstehe ich dich richtig, der Quattro braucht an sich die Infos des BMS nicht um zu funktionieren?
Was den Cerbo angeht... auf das teil kann man als root und "eigene" treiber installieren/kompilieren?

Wenn du jetzt die beiden Fragen mit "ja" beantwortest ist das Setup an sich ja relativ easy.

Kann man den Quattro mittlerweile am Netz betreiben? Da hat doch ein Zertifikat gefehlt oder?

Kann man den Quattro mittlerweile am Netz betreiben? Da hat doch ein Zertifikat gefehlt oder?

Nein, Off-Grid ja - ESS nein. Zertifikate sind für Q1 2023 eingeplant.

Sanfte Grüße die Damen und Herren
Ich bin gerade am überlegen, wie man am besten eine USV mit viel Speicher aufbaut.
Das Ziel soll sein, mindestens 24h mit einem Verbrauch von ~2kWh (Server und andere Infra) ohne Landstrom und vorhandenen Generator auszukommen.

Allerdings musste ich auf meiner Suche bzgl. eines BMS welches mit dem Quattro kommunizieren kann festellen, dass es offenbar keine "einfache" Lösung gibt.
Daher meine Fragen:

1. Welches BMS (48V) würdet ihr für 3x16s bzw 3p16s empfehlen?
2. Braucht man für mehrere Batterien (3x16s) einen extra Batterie-Balancer vor dem BMS?

Am liebsten wäre mir natürlich die EierLegendeWollmilchSau die einen aktiven Balancer und ein Display für den Status der Zellen etc hat.

Wem es noch nicht aufgefallen ist, dass Projekt wird mein Erstes DIY in dieser Größe und mit solchen Komponenten.
Wer also Anregungen oder Kritik äußern möchte... nur zu 😉

Servus!

Ich würde Dir raten einzelne Packs zu bauen. Als BMS kannst Du sowohl Daly als auch JK nehmen. Ich persönlich halte nicht viel davon, dass das BMS im System irgendwelche Regelungen vornimmt, das ist schlichtweg nicht die Aufgabe des BMS.

Grüße - Andre

Sorry aber das ist Quatsch, der WR muss den Ladestrom dem Akku anpassen. Das BMS kann das am besten steuern.
Und das funktioniert dann auch einwandfrei, ohne eingreifen durch den Betreiber.

Sicher kann man mit geringem Ladestrom (unter 3,5V) anfangs einige Probleme über gehen, aber das fällt einem dann später auf die Füße.
3 Akkus machen die Sache nur teurer aber nicht besser. Und nein, ein Lifepo braucht keine Wartung, daher zieht das Argument nicht, dass 3 gertennte wartungsfreundlicher sind.

Wenn man ein System möchte, das durchgehend eigenständig ohne Kontrolle und eingreifen durch den Betreiber laufen soll, dann funktioniert das nur mit einem Akku und BMS das kommuniziert und steuert.
Wie batrium oder REC.

Sanfte Grüße die Damen und Herren
Ich bin gerade am überlegen, wie man am besten eine USV mit viel Speicher aufbaut.
Das Ziel soll sein, mindestens 24h mit einem Verbrauch von ~2kWh (Server und andere Infra) ohne Landstrom und vorhandenen Generator auszukommen.

Allerdings musste ich auf meiner Suche bzgl. eines BMS welches mit dem Quattro kommunizieren kann festellen, dass es offenbar keine "einfache" Lösung gibt.
Daher meine Fragen:

1. Welches BMS (48V) würdet ihr für 3x16s bzw 3p16s empfehlen?
2. Braucht man für mehrere Batterien (3x16s) einen extra Batterie-Balancer vor dem BMS?

Am liebsten wäre mir natürlich die EierLegendeWollmilchSau die einen aktiven Balancer und ein Display für den Status der Zellen etc hat.

Wem es noch nicht aufgefallen ist, dass Projekt wird mein Erstes DIY in dieser Größe und mit solchen Komponenten.
Wer also Anregungen oder Kritik äußern möchte... nur zu 😉

Servus!

Ich würde Dir raten einzelne Packs zu bauen. Als BMS kannst Du sowohl Daly als auch JK nehmen. Ich persönlich halte nicht viel davon, dass das BMS im System irgendwelche Regelungen vornimmt, das ist schlichtweg nicht die Aufgabe des BMS.

Grüße - Andre

Sorry aber das ist Quatsch, der WR muss den Ladestrom dem Akku anpassen. Das BMS kann das am besten steuern.
Und das funktioniert dann auch einwandfrei, ohne eingreifen durch den Betreiber.

Sicher kann man mit geringem Ladestrom (unter 3,5V) anfangs einige Probleme über gehen, aber das fällt einem dann später auf die Füße.
3 Akkus machen die Sache nur teurer aber nicht besser. Und nein, ein Lifepo braucht keine Wartung, daher zieht das Argument nicht, dass 3 gertennte wartungsfreundlicher sind.

Wenn man ein System möchte, das durchgehend eigenständig ohne Kontrolle und eingreifen durch den Betreiber laufen soll, dann funktioniert das nur mit einem Akku und BMS das kommuniziert und steuert.
Wie batrium oder REC.

Jeder darf seine eigene Meinung haben, ich kann von einigen Installationen deutschlandweit sprechen - das sind meine Erfahrungen. Wenn Du 3 Zellen (1S) mit Spannungen von (3,7/3,3/3,3) hast, welche Spannung zeigt Dir Dein BMS an? Höchste? Niedrigste? Schnitt? Das ist ein Beispiel, wenn eine Zelle ein Defekt hat.

Zum Thema Wartung steht nirgendwo was von "wartungsfreundlich" - Pflicht und das ist bei allen Speichersystemen der Fall. Prüfen und Überwachen der Spannungen in einem Pack per Software ist auch eine Wartung. Oder schaust Du nicht nach, was Dir Dein REC-BMS liefert?

Die meisten hier, die mehr als 16 Zellen haben, haben getrennte Akkubänke. Alle einzeln überwacht oder mit einem Daisychain BMS. Ein intelligenten Victron Shunt hinter dem Minus Busbar, welcher den SOC und den Strom ermittelt. Oder sehe ich das falsch.

Jeder darf seine eigene Meinung haben, ich kann von einigen Installationen deutschlandweit sprechen - das sind meine Erfahrungen. Wenn Du 3 Zellen (1S) mit Spannungen von (3,7/3,3/3,3) hast, welche Spannung zeigt Dir Dein BMS an? Höchste? Niedrigste? Schnitt? Das ist ein Beispiel, wenn eine Zelle ein Defekt hat.

Zum Thema Wartung steht nirgendwo was von "wartungsfreundlich" - Pflicht und das ist bei allen Speichersystemen der Fall. Prüfen und Überwachen der Spannungen in einem Pack per Software ist auch eine Wartung. Oder schaust Du nicht nach, was Dir Dein REC-BMS liefert?

Wenn du 3 Zellen parallel hast und auch nur ein Zelle davon nicht einwandfrei arbeitet, wirst du in einem 3P16S sofort sehen, dass dieser Block nicht in Ordnung ist.
Welche von den 3 Zellen? Das merkst dann sofort wenn du sie von einander trennst.

Bei 18650er Zellen wo 20,30,50 oder mehr Zellen parallel arbeiten, kommt doch auch niemand auf die Idee 20, 30, 50 Akkus mit eigenem BMS zu bauen.
Wenn es zu größeren Differenzen kommt (0,15V) z.B. defekt, dann trennt es von alleine. Das merke ich dann schon früh genug.
Und klar, 2-3 Zellen sollte man Ersatz haben, zumindest wenn der Speicher unbedingt immer verfügbar sein muss.
Vorrauseilende Zellen beim Laden bekommt das REC von alleine in den Grriff, weil es den Ladestrom stufenlos anpassen kann.
So ein Speicher muss von alleine laufen ohne ihn dauernd kontrollieren zu müssen. Ich möchte auf jeden Fall nicht der Sklave meines Speichers sein und da stäöndig ein Auge drauf werfen müssen.

Jeder darf seine eigene Meinung haben, ich kann von einigen Installationen deutschlandweit sprechen - das sind meine Erfahrungen. Wenn Du 3 Zellen (1S) mit Spannungen von (3,7/3,3/3,3) hast, welche Spannung zeigt Dir Dein BMS an? Höchste? Niedrigste? Schnitt? Das ist ein Beispiel, wenn eine Zelle ein Defekt hat.

Zum Thema Wartung steht nirgendwo was von "wartungsfreundlich" - Pflicht und das ist bei allen Speichersystemen der Fall. Prüfen und Überwachen der Spannungen in einem Pack per Software ist auch eine Wartung. Oder schaust Du nicht nach, was Dir Dein REC-BMS liefert?

Wenn du 3 Zellen parallel hast und auch nur ein Zelle davon nicht einwandfrei arbeitet, wirst du in einem 3P16S sofort sehen, dass dieser Block nicht in Ordnung ist.
Welche von den 3 Zellen? Das merkst dann sofort wenn du sie von einander trennst.

Bei 18650er Zellen wo 20,30,50 oder mehr Zellen parallel arbeiten, kommt doch auch niemand auf die Idee 20, 30, 50 Akkus mit eigenem BMS zu bauen.
Wenn es zu größeren Differenzen kommt (0,15V) z.B. defekt, dann trennt es von alleine. Das merke ich dann schon früh genug.
Und klar, 2-3 Zellen sollte man Ersatz haben, zumindest wenn der Speicher unbedingt immer verfügbar sein muss.
Vorrauseilende Zellen beim Laden bekommt das REC von alleine in den Grriff, weil es den Ladestrom stufenlos anpassen kann.
So ein Speicher muss von alleine laufen ohne ihn dauernd kontrollieren zu müssen. Ich möchte auf jeden Fall nicht der Sklave meines Speichers sein und da stäöndig ein Auge drauf werfen müssen.

Ich verneine nicht Deine Sicht, ich habe Dir ein Beispiel mit 3 Zellen gemacht, von denen eine über max. Spannung liegt. In dieser Lösung hättest Du ein Schnitt von 3,43 zu 3,3 und das würde Deinem BMS nicht auffallen, obwohl eine Zelle bereits über maximaler Spannung wäre.

Im Pack würde das BMS eingreifen und diesen Pack abschalten.