Speicher nachrüsten mit vorhandener PV Anlage

Ladegerät für den Akku und einen Batteriewechselrichter, der DC wieder in AC verwandelt, oder eine Kombination aus beiden, diverse Schutzelemente und Starkstromschalter

Die Kombination heisst hier im allgemeinen Victron Multiplus, dessen Grösse sollte nach der installierten PV Leistung ausgelegt werden.

was ich mich frage, warum nur 10kW wechselrichter in der Anlage ist für 12kW modulfläche?, sollte der PV Wechselrichter nicht lieber nen hauch grösser sein das er nicht auf 100% läuft?

Das habe ich damals auch gefragt und hab die Antwort erhalten:

Zitat : der Wechselrichter wird kleiner ausgelegt, weil es dessen Wirkleistung erhöht.
Bei einer 12 kWp Anlage werden Sie nie 12 kW erreichen. Sonnenaufgang, Sonnenuntergang, Vormittag als auch Nachmittag sind alles Zeiten, bei denen bei weitem keine Spannungsspitzen erreicht werden. Für die bessere Auslastung und mehr Ertrag wird daher ein kleinerer Wechselrichter mit höherem Wirkungsgrad verwendet.

Also brauche ich einen neuen Wechselrichter? Und den alten verkaufen?!?

Gruß Steven

nein, du hast einen Solarwechselrichter, der macht aus dem Gleichspannung der Paneele Wechselspannung für dein Hausnetz, da dieser in einem Spannungsbereich jenseits von DIY Batteriespeichern arbeitet, benötigst du einen weiteren "Batterie" Wechselrichter

oder du vertickst den jetzigen und schaffst dir einen Hybriden an, der Mppt, 48V Batterie und Netz kann

oder du klemmst 10kW Module auf den jetzigen und 2kw auf nen extra MPPT laderegler, zum schwarzstarten der Anlage, es gibt derlei viele Möglichkeiten, das alles aufzuzählen geht einfach nicht 😉

imho alles ist möglich, kommt immer darauf an wie irre du es treiben möchtest, oder was deine Erwartungen am Ende sind, und nach dem fertigstellen deiner Wünsche merkste schnell, das es doch anders sollte....

nein, du hast einen Solarwechselrichter, der macht aus dem Gleichspannung der Paneele Wechselspannung für dein Hausnetz, da dieser in einem Spannungsbereich jenseits von DIY Batteriespeichern arbeitet, benötigst du einen weiteren "Batterie" Wechselrichter

oder du vertickst den jetzigen und schaffst dir einen Hybriden an, der Mppt, 48V Batterie und Netz kann

oder du klemmst 10kW Module auf den jetzigen und 2kw auf nen extra MPPT laderegler, zum schwarzstarten der Anlage, es gibt derlei viele Möglichkeiten, das alles aufzuzählen geht einfach nicht 😉

imho alles ist möglich, kommt immer darauf an wie irre du es treiben möchtest, oder was deine Erwartungen am Ende sind, und nach dem fertigstellen deiner Wünsche merkste schnell, das es doch anders sollte....

Glaube mit den Victron Multiplus würde ich billiger laufen..
Sorry für sie späte Antwort, Arbeitmäßig ziemlich eingespannt +Kleinkinder zuhause..
Kann ich irgendwo lesen welchen Victron ich benötige??

Edit:Sehe gerade, der Fronius symo 12.5 ist günstiger geworden.. bloß, wo würde man den "alten" WR verkaufen??

Du brauchst keinen größeren WR, in der Regel bist du durch die 70% Abregelung eh deutlich unter dem was der WR kann. Bei 12kWp sind das 8,4kW. Jetzt kann es zwar sein, dass du durch Eigenverbrauch auch die 70% anheben kannst, aber in den Bereich kommt man eher selten und nur relativ kurz und auch da nicht an die 100%. Dass man WR bis zu 120% überbelegt ist völlig normal. Ich meine mal gelesen zu haben, dass der Ertrag jenseits der 70% weniger als 3% der erzeugten Jahresmenge ausmacht und in der Regel eine höhere Investition nicht rechtfertigt, um die raus zu kitzeln (außer man baut eh einen Speicher... dann aber nicht wegen den 70%).

Ich habe auch einen Symo und plane gerade ein System mit Victron Multiplus. Ich denke für dich könnte 3x Multiplus-II 48/3000 und ein 48V 2x 16S mit 280Ah Akku (ca. 28-30kWh) Sinn machen, wenn du soviel Strom verbrauchst, in der kälteren Jahreszeit wirst du den allerdings nie voll bekommen. Bei mir ist November - Februar sehr maue Ausbeute und da brauchst du die Heizung ja am Meisten...

Hier mal von letztem Winter November - März:

Die Rote Linie zeigt 20kWh an.

Ich habe auch einen Symo und plane gerade ein System mit Victron Multiplus. Ich denke für dich könnte 3x Multiplus-II 48/3000 und ein 48V 2x 16S mit 280Ah Akku (ca. 28-30kWh) Sinn machen, wenn du soviel Strom verbrauchst, in der kälteren Jahreszeit wirst du den allerdings nie voll bekommen. Bei mir ist November - Februar sehr maue Ausbeute und da brauchst du die Heizung ja am Meisten...

Hier mal von letztem Winter November - März:

Anhang : 28131=5101-Bildschirmfoto-2022-05-12-um-21.32.20.png

Die Rote Linie zeigt 20kWh an.

Grüß dich,
Sorry für die späte Antwort, war dienstlich sehr eingespannt (und KIDS/Familie gehen ja dann auch vor).

Danke für deine Info. Das ich die Speicher ab Herbst nicht mehr voll kriege, ist klar. Muss mal nach den Tool schauen, der im Youtube Video vorgestellt wurde und mal rechnen.
Die 3x Multiplus II sind auch nicht gerade günstig 🙈

Hallo Miteinander,

kurz zu meinen Vorhaben und was ich schon habe.

Wir haben seit Jan. 2020 ein gebrauchtes Haus gekauft.
Im Sept. 2020 kam eine PV Anlage aufs Dach mit 12,07kWp & einen Fronius Symo 10.0-3-M Wechselrichter.
Da die Speicherlösung uns zu teuer war ( für 10kW wollten die 15000€ haben) haben wir uns ohne Speicher entschieden.
Im Januar 2021 habe ich selber eine Wärmepumpe installiert und die Gasheizung ausser Betrieb genommen.

Die DIY Speicher haben mich schon immer gelockt und durch Andreas Videos, denke ich die ganze Zeit daran.
Laut Verbrauch durch meine WP , wäre ein 20kWh Speicher angebracht, weil ich im Herbst momentan über Nacht mehr Strom verbrauche (zwischen 20-30kWh , aktuell)
Was brauche ich da alles ? Muss ich meinen WR austauschen gegen ein Hybrid oder gibt es eine andere Möglichkeit die Akku's zu laden?
Was ich mit bekomme habe benötige ich :

Akkus

BMS

Kabel

was noch ?

Wäre über eure Hilfe sehr dankbar
Gruß

Steven

Servus Steven! Hast Du die Informationen über die Module und dessen Verschaltung? Welche Mengen hast Du mit der Anlage eingespeist? Je nach Deinem Verbrauchsprofil wäre sogar eine DC-Anlage interessant. Grüße - Andre

Hallo Nissandriver,

läuft die WP auf Netzstrompreis oder hast Du einen günstigen WP-Strom von Deinem Netzbetreiber?

Bei mir kostet der WP Strom 30% weniger als der normale Strom, dafür müssen aber die Kreise von WP Strom und Hausinstallation getrennt sein.
Ist das bei dir der Fall?

Wenn nein, einfach mit 3x Victron weitermachen, wie vorgeschlagen.

Herzliche Grüße

HAllo

also bei uns kann man den Hausstromzähler und den Wärmepumpenzähler in Kaskade schalten und so trotz PV Nutzung vom günstigen Wärmepumpentarif profitieren.

Das ganze nennt sich dann Messkonzept 40 ( Netzgebiet ENBW )

Ich würde als erstes mal schauen ob du deinen Verbrauch optimieren kannst z.b. SG Ready Schnittstelle an der Wärmepumpe.
ggf falss auch morgens die wärmepumpe nach dem duschen ( wenn du früh aufstehst ) noch 2 Std die Warmwasser Bereitung aussetzen.... ( wenn möglich )

Die Frage ist was willst du erreichen maximal Physikalische Autarkie dann wirst wohl einen Großen Speicher und 3 Victrons Brauchen..

wenn du aber nur kosten sparen willst denke ich sollte einer in einem ESS system reichen obs dann ein 3000 oder ein 5000 er ist dürfte keine all zu grosse rolle mehr spielen.

Ich für meinen fall würde vor ich mir 3 Victrons beschaffe mal noch prüfen ob du noch Module irgendwo hin bekommst vielleicht sogar fast senkrechte nach Süden bewusst für den Winterfall...

wenn du eine Fronius Anlage hast dann hast du hoffentlich auch das Smart Meter....dann könntest mal kucken wieviel du in den Einzelnen Monaten Produzierst bzw wieviel du noch aus dem netz ziehst....das dürfte dir bei der Größe des speichers ein wenig weiterhelfen....ist natürlich auch eine frage was er dich kostet pro KW /h

Ich denke halt am Anfang sollte zuerst immer die Optimierung des Eigenverbrauches stehen und dann erst speicher
Ich habe z.b. eine 5,2 KWP anlage die 5200 produziert und komme auf 50 % Eigenverbrauch bei ca 5000ß Kw/h Verbrauch im Jahr .... also grob 50 % Autark bei 50ß% eigenverbruach.... finde ich an sich ganz gut.

also bei uns kann man den Hausstromzähler und den Wärmepumpenzähler in Kaskade schalten und so trotz PV Nutzung vom günstigen Wärmepumpentarif profitieren.

Das ganze nennt sich dann Messkonzept 40 ( Netzgebiet ENBW )

Hallo Gerhard75,

wie kann ich mir das vorstellen mit dem Messkonzept40?
Wie bekommst du deine PV-Energie in die Wärmepumpe?

Ich habe mal mögliche Schaltungen aufgezeichnet für eine Kaskadenschaltung.

Sieht eine der Schaltungen so aus, wie es bei Dir realisiert ist?

Ich sehe für Schaltung 1 und 2 Mehrdeutigkeiten bei der Abrechnung und ich kann mir nicht vorstellen, daß ENBW die zu deinem Vorteil abrechnet.
Mich interessiert das, weil ich was ähnliches für mein Haus plane, aber vom NB bisher signalisiert wird, PV-Strom in WP-Stromkreis einspeisen geht nicht.
Schaltung 3 kann ich mir vorstellen, weil es da keine Mehrdeutigkeiten gibt, aber dazu müsste dann ein manueller Umschaltvorgang ausgelöst werden.

Herzliche Grüße

Erstmal zum Threadersteller:

Ich gebe Gerhard75 vollkommen Recht. Eine Steigerung des Eigenverbrauchs kostet dich fast nichts und sollte priorisiert werden. Was dabei der Fronius Smart Meter helfen kann ist unglaublich.
1.) Der kostet nicht viel und wenn du ihn einbaust, und der informationsgewinn ist unglaublich.
2.) Kannst du dynamische 70% Begrenzung für deine bisherige PV Anlage wählen. Wenn du mehr als 70% der Modulleistung erzeugst, aber im Haushalt von dem "Mehr" alles abnimmst, dann kann wird eine Anlage auch nicht gedrosselt.

Dann der Punkt mit dem Fronius Symo 10.0-3-M und der 12kWpeak PV. Was dein Solarteuer dir gesagt hat, ist richtig. In der Regel wirst du die Peakleistung deiner Module nicht erreichen (Standort, Ausrichtungsabhängig) und ein kleinerer WR ist dafür besser geeignet. Für 12 kWpeak ist 10 kW vollkommen ok. Nur wenn du im Süden wohnst und deine Anlage direkt nach Süden ausgerichtet ist, würde ich sagen, dass ein 12 kW-WR besser geeignet ist.

Ich würde den Solar-WR so belassen und einfach einen Batterie-WR dranhängen. Den einzigen, den ich kenne und der nicht aus Fernost kommt und DIY-tauglich ist, ist der Victron Multiplus 2. Da dann einfach deine Batterie dranhängen und den Multiplus parallel zum Netz betreiben. Er muss nur so konfiguriert sein, dass er nicht ins öffentliche Netz Strom einspeist.

Du brauchst auch keine 3 Multiplus. Hier ist eher die Leistung der begrenzende Faktor. Wie viel soll maximal an Leistung direkt in die Batterie bzw maximal aus der Batterie gezogen werden. Wenn du sowieso Überschusseinspeist, dann würde ich den Batterie-WR so dimensionieren, dass er für die Leistung deiner Verbraucher ausgelegt ist (Entladen), die oft in Betrieb sind (Wärmepumpe), und nicht auf die maximale Leistung deiner PV-Anlage (Laden), also 10kW. 1:1 Regel von Victron gilt dann ja nicht, da du ihn nur Netzparallel betreibst.

Zu Eclipse:

Schau mal hier:
https://assets.ctfassets.net/xytfb1vrn7of/4AolohMvzpQjxlYItDqgTr/61e4c7c677ec5071ab51d7586b38db96/MK_7-40_V4.3_27012022-PW.pdf

Hier ist das Messkonzept aufgezeichnet. Letztendlich ist kein physikalischer Zähler, der die verbrauchte Energiemenge der Wärmepumpe erfasst, vorhanden, sondern Es wird aus den Differenzen der beiden Zähler Z1 und Z2 gebildet. Denn: Was durch Z1 fließt und nicht durch Z2 ist dann der Wärmepumpenstrom und wird auch so verrechnet.

Hallo Tbd,

Erstmal Danke für das Messkonzept Nr. 40.

Die Differenzenmessung für die Abrechnung war mir schon bewusst, ich hatte nur nicht diese Idee zur Realisierung.
Die Mehrdeutigkeit der Abrechnung entfällt mit diesem Schalt-/Messkonzept.

Der Pferdefuß ist. wenn der NB Sperrzeit geschaltet hat, kann ich meine WP nicht aus meiner PV oder Batterie versorgen.
Diese Versorgung ist nur außerhalb der Sperrzeit möglich.
Das bedeutet, dass ich den Energiebedarf der WP zusätzlich messen müsste, damit ich diese Energie nicht dem NB zum kleinen Einspeisepreis überlasse sondern besser in die Batterie stecke.

Noch ein Grund mehr für 'ne Batterie. 😉

Wenn ich Freiheit bei der WP Versorgung haben möchte geht nur Schaltung 3, sofern der NB das zulässt.
Diese erfordert aber manuelle Eingriffe, zB. mit einem Allphasen Umschalter, wie zB. für Notstrom.
Edit: Wobei der WP-Zähler nicht in Kaskade geschaltet ist und der FRE Trenner zwischen Zähler und Schalter sitzt.

Ich bin mal gespannt, was von meinem NB diesbezüglich als Antwort kommt.

Herzliche Grüße

Hallo
das Messkonzept hast du jetzt ja...

Ja unter umständen nimmt der Netzbetrieber dir die Wärmepumpe eine gewisse zeit vom netz.
Bei uns ist das Abends so um 8 Uhr rum da dürfte der ertrag der PV anlage sehr gering bis gar nicht mehr vorhanden sein.
Wenn du deine WP optimiert hast dürfte meistens dann ehh schon alles warm sein.
Gerade im Winter wenn viel geheizt werden muss sollte man Die Leistung seine PV Anlage nicht überschätzen.....bei mir kommt da nicht viel und das wenige was kommt kannst ja zur not im Speicher einlagern.

Letztendlich bekommst du den Wärmepumpenstrom ja aus diesem grund ja auch billiger damit das EVU die Last besser nachfahren kann.
ich denke insgesamt dürfte der Effekt sehr gering sein und alle vorteile kann man halt nicht immer nur für sich haben das grosse ganze sollte halt auch ein wenig bedacht werden...

Beim Ess solltest dich eigentlich nicht wirklich um den speicher Kümmern Müssen...PV.Leistungs grösser als verbrauch Speicher lädt Leistung PV kleiner als Verbrauch entladen...
da kann mann bestimmt auch noch ein wenig optimieren wenn du aber schon den Direktverbrauch optimiert hast dürfte nicht mehr all zu viel optimierungspotenzial übrig sein

Zu Eclipse:

Schau mal hier:
https://assets.ctfassets.net/xytfb1vrn7of/4AolohMvzpQjxlYItDqgTr/61e4c7c677ec5071ab51d7586b38db96/MK_7-40_V4.3_27012022-PW.pdf

Hier ist das Messkonzept aufgezeichnet. Letztendlich ist kein physikalischer Zähler, der die verbrauchte Energiemenge der Wärmepumpe erfasst, vorhanden, sondern Es wird aus den Differenzen der beiden Zähler Z1 und Z2 gebildet. Denn: Was durch Z1 fließt und nicht durch Z2 ist dann der Wärmepumpenstrom und wird auch so verrechnet.

Danke TBD.
Das Messkonzept ist in sich schlüssig, nur mir hilft es nicht wirklich, da ich meine WP unabhänging vom NB betreiben will, auch wenn der gerade meint Abschaltzeiten setzen zu müssen, insbesondere zwischen April und September.
Ich verfolge eine andere Strategie mit meinem NB, so dass ich komplett umschalten kann, so das ich weiter die Kontrolle über meine Geräte und Versorgung habe.
Bin immer noch gespannt, was rauskommt.

Herzliche Grüße