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Regelverzögerung beim Victron Multiplus

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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4045
 

Es gibt doch genug Infos zu dem Thema, hier im Forum gabs sicher auch schon 10 Threads dazu und viele Videos.

Am schnellsten gehts mit EM540 in Verbindung mit der Aktuellen Firmware auf den Multis und dem Cerbo. Da sind dann auch taktende Bakofen usw. kein Problem mehr.

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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @berndm-2

"Mutmaßung meinerseits warum das so sein könnte": Der MultiPlus-II "erkennt" die Last am bzw. hinter dem AC-Out 1 z. B. über einen internen Energiemesser und Regelt dann in diesem Fall schneller als 400 Watt/s aus. In dem Fall hätte das dann keine Auswirkung auf das Verhalten und die o. g. Regeln am / für den AC-In.

Ok, ich verstehe, was du meinst. Die offene Frage ist ja,  was nun genau in der VDE steht (beziehen sich die 400W/s auf die Änderungsgeschwindigkeit der Einspeiseleistung oder der Wechselrichterleistung). Im ersten Fall wäre deine Vermutung zumindest denkbar. Ob der Multi das so macht, keine Ahnung.

Hast du Messkurven von deinen Messungen, die da genaueres zeigen? 

Oliver


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Veröffentlicht von: @berndm-2

"Mutmaßung meinerseits warum das so sein könnte": Der MultiPlus-II "erkennt" die Last am bzw. hinter dem AC-Out 1 z. B. über einen internen Energiemesser und Regelt dann in diesem Fall schneller als 400 Watt/s aus. In dem Fall hätte das dann keine Auswirkung auf das Verhalten und die o. g. Regeln am / für den AC-In.

Ok, ich verstehe, was du meinst. Die offene Frage ist ja,  was nun genau in der VDE steht (beziehen sich die 400W/s auf die Änderungsgeschwindigkeit der Einspeiseleistung oder der Wechselrichterleistung). Im ersten Fall wäre deine Vermutung zumindest denkbar. Ob der Multi das so macht, keine Ahnung.

Hast du Messkurven von deinen Messungen, die da genaueres zeigen? 

Oliver

Es gibt ein changelog von victron für den multiplus wo die Einführung der 400w erwähnt wird. War bei Version 1.x

 


   
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(@berndm-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 9
 

@oliverso Da fehlt mir leider das geeignete Messgerät. Ehrlich gesagt hatte ich da auf einen von euch gehofft!

An meinem Stromzähler kann ich beim Einschalten z. B. eines 2kW Heizlüfters über eine Schaltsteckdose folgendes beobachten (am AC-In angeschlossen kann ich einige Sekunden einen Bezug aus dem Stromnetz sehen bis es wieder auf "Null"-Bezug geht - und das passt auch zu der 400 Watt/s Aussage; am AC-Out 1 angeschlossen sehe ich davon inzwischen praktisch nichts mehr).

Am größten ist bei mir der "Ausschlag" wen ich einen Neff Kombibackofen (Mikrowelle, Grill, Ober-/Unterhitze, Umluft) einschalte bzw. dieser seine Heizstufen schaltet. Da gibt es z. B. eine sogenannte Intensivstufe die mehere Heizarten gleichzeitig verwendet und immer mal wieder fast 3,5 kW braucht (laut einer dazwischen gesteckten Energiezählers).

 

Zurück zur eigentliche Frage Victron ESS Nulleinspeisung - Regelgeschwindigkeit verbessert (Ja/Nein) mit neuster Firmware?

Ich freue mich darüber, dass das mit dem schon genannten Firmwareständen noch besser zu funktionieren schein als mit vorherigen Softwareständen,

...und eigentlich was die Intension euch zu Fragen ob das bei euch auch so ist!

 

Laut Victron Firmware Changelog (Victron Professional) wurde an einigen Grid-Codes Änderungen vorgenommen (exakter Wortlaut siehe unten).

Von einer Änderung am deutschen Grid-Codes steht da nichts. Wobei "A lot of "unter the hood" improvements" wohl alles sein kann 😉

 

Auszug aus Victron "Changelog VEConfigure 3 (9004xxx)"
V9004237– Released 27-02-2024
• Added support for gridcodes Czech, Poland, G98 and G99.
• Improved the “Export settings” option. (Strange errors in the lay-out could occur).
• A lot of “under the hood” improvements"

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 8 Monaten 3 mal von BerndM

   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @berndm-2

Added support for gridcodes Czech, Poland, G98 and G99.

 

Nach meinen laienhaften Englischkenntnissen wurden da die Gridcodes "Czech, Poland, G98 and G99"  hinzugefügt. Das sollte jetzt keine Auswirkungen auf die für Deutschland gültigen Codes haben.

 

Oliver


   
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(@berndm-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 9
 

Veröffentlicht von: @disaster123

Es gibt ein changelog von victron für den multiplus wo die Einführung der 400w erwähnt wird. War bei Version 1.x

 

Habe ich im Changelog_firmware.docx (VE.bus Multis, Inverters, Quattros) leider nicht finden können.

Weder bei "Change log of xxxx1xx firmware versions" noch bei einem anderen Release-Version.

Der deutsche Grid Code wurde laut des Changelog (erst) in Version 4.07 eingeführt

Logauszug: "xxxx407 • Added support for “VDE-AR-N 4105:2011-08” grid code i.c.w. external protection relay. (See also declaration of conformity)".

 


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

@berndm-2 

 

dies ist der Text dazu von Victron:

Hard coded rate limiting in the inverter/charger firmware: as per ESS version 162 it is set to 400W per second. The reason for this rate limiter is that without that there are regulation problems (overloads and such) when the mains is weak (long cables and such resulting in a relatively high impedance)


   
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(@berndm-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 9
 

@disaster123 Ah jetzt ja, das Changelog der Victron Assistenten und der ESS ist ja nun mal einer davon.

Das aktuelle Release des ESS ist hier 018C (Release date: February 26, 2024)

Voraussetzung für die Nutzung dieser ESS-Assistenten Version ist eine aktuelle VE.configuration (auf den MultiPlus: Export der Konfig, Einfügen und konfigurieren des neuen ESS-Assistenten, Import) und Venus OS release ab v3.30,  ...im Ergebnis wird dann damit auch das neue Dynamische ESS eingeführt bzw. vorangebracht.

Doku hierzu: https://www.victronenergy.com/live/drafts:dynamic_ess

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 8 Monaten von BerndM

   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

@berndm-2 naja dynamic ess interessiert mich persönlich gar nicht. Hast du irgendwo ein Changelog für den ESS gefunden?


   
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(@berndm-2)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 9
 

@disaster123 Hier das "Changelog Assistants.docx". Das Changelog für den ESS-Assistenten befindet sich auf Seite 18 bis 21.

Hier noch ein Link zur ESS Dokumentation: https://www.victronenergy.com/live/ess:start
Der Auzug mit den 400 Watt pro Sekunde steht dann unter https://www.victronenergy.com/live/ess:ess_mode_2_and_3 "5. Response times and ramp speed".


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Ok….

Da steht tatsächlich, daß sich das Rate-Limit nicht auf den Inverter direkt, sondern auf AC-In bezieht, zumindest in Mode 3.

Das kann man schon so lesen, daß der Multi die 400W/s-Rampe für über AC-In ins oder aus dem Netz fließende Leistung berücksichtigt, aber die Lasten an AC-out unmittelbar ausregelt.

Oliver


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 104
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Ok….

Da steht tatsächlich, daß sich das Rate-Limit nicht auf den Inverter direkt, sondern auf AC-In bezieht, zumindest in Mode 3.

Das kann man schon so lesen, daß der Multi die 400W/s-Rampe für über AC-In ins oder aus dem Netz fließende Leistung berücksichtigt, aber die Lasten an AC-out unmittelbar ausregelt.

Oliver

 

das stimmt wohl. Was mich wundert ist die Begründung, die hier heißt es gäbe Probleme mit zu langen und zu dünnen Kabeln… das ist doch Unfug. Welcher Elektriker baut das Ding so ein?

 


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4045
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Ok….

Da steht tatsächlich, daß sich das Rate-Limit nicht auf den Inverter direkt, sondern auf AC-In bezieht, zumindest in Mode 3.

Das kann man schon so lesen, daß der Multi die 400W/s-Rampe für über AC-In ins oder aus dem Netz fließende Leistung berücksichtigt, aber die Lasten an AC-out unmittelbar ausregelt.

Oliver

Netzparallel sind die Relais angezogen und somit ist AC-OUT auch gleichzeitig AC-IN.

Die Aussage mit AC-OUT ist immer nur relevant wenn keine Netz anliegt und der Multi ein reiner Inverter ist.

 

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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

LIest man die da weiter verlinkten Artikel von Victron, geht es dabei wohl nicht um das Kabelstück vom Umrichter zum Zählerkasten, sondern um das Netz draußen. Andere Länder, andere Netze...

Oliver


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1450
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Netzparallel sind die Relais angezogen und somit ist AC-OUT auch gleichzeitig AC-IN.

 

Ja, das schrieb ich ja auch schon weiter oben. Aber...

 

Der Multi ist (ziemlich sicher) in der Lage, die über AC-In und AC-out fließenden Ströme getrennt zu messen, und auch den Strom vom Inverter.

 

In Mode 3 kann man die Leistung, die ins Netz eingespeist bzw. abgerufen wird, vorgeben.

Victron schreibt dazu:

Note that the point of control is the AC-input, not the inverter/charger itself.

Power to/from AC-input = Power to/from battery + Power to/from AC-output

Weiter hin steht da, daß die Reaktion auf eine Änderung der Einspeiseleistung dem Rate Limit von 400W/s unterliegt.

Daraus kann man schon folgern, daß zumindest in Mode 3 Laständerungen an AC-Out schnellstmöglich durch den Inverter ausgeglichen werden können.

 

Oliver

 

 

 

 

 

 


   
AntwortZitat
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