Projektvorstellung mini Powerstaition mobil und fragen dazu ??

Hallo Gunnar,
ich vermute mal, dass der Akku für deinen Bus Ist.
Wo soll der Akku aufbewahrt werden?
Wird der Akku auch Nachts betrieben und dann ohne Aufsicht?
Ich glaube, du merkst worauf ich hinaus möchte.
Gruß Manfred

gabs hier im Forum nicht schonmal einen Thread über 18650er Akku im Camper?
Da musst Du schauen, dass die Geschichte auch bei Bodenwellen / Schlaglöchern / Vibrationen während der Fahrt unbeweglich und sicher ist, nur mit Sicherungsdraht löten ist da schwierig., da die Zellen alle minimal Spiel haben in den Standard-Plastikhaltern.

ich denke, ich würde eine Seite mit "dicken" (0,75 - 1,5mm²) Kupfer-Einzeladern fest verlöten und die andere Seite mit Sicherungsdraht. Und ein BMS mit Temperaturüberwachung per externem Fühler nehmen.

Ansonsten von der Überlegung her passt das alles.

Einzig bei der Leistungsangabe bin ich skeptisch. 60 Watt kommt mir arg wenig vor, das dürfte die Kühlbox schon alleine ziehen, wenn dann noch die Wasserpumpe anspringt macht das BMS oder der Stepdown schlapp. Außerdem würde ich mal vermuten, dass da mit der Zeit auch noch ein, zwei zusätzliche E-Geräte dazu kommen werden wie vielleicht Laptop, kleiner fest installierter TV, Kaffeemaschine, ...

Bei 18650 DIY Akkus mit gebrauchten Zellen rechnet man meist mit 1A Dauerbelastbarkeit pro Zelle, da kommst Du also mit 20A bei dem geplanten 7s20p hin. Kurzzeitig kann das Akkupack dann ganz locker das Doppelte liefern.
Die BMS können idR auch kurzzeitig die doppelte Leistung, allerdings sollte man da zur Sicherheit trotzdem nicht zu knapp kalkulieren da die Chinesen mit Leistungsangaben nur allzu gerne maßlos übertreiben.
Mein Tipp: such Dir eins raus mit 40A oder meinetwegen auch 35A (ist gängiger) Dauerlast.
Gleiches beim StepDown und generell bei allen Stromleitungen. Plan da lieber ein paar Reserven mit ein, dann musst Du hinterher nicht alles neu machen, wenn doch mal mehr Verbraucher dazu kommen sollten.

Aus meiner Sicht, kommen nur LiFePo4 Akkus für Caravanmobile in Frage. Alles andere (bis auf Blei) ist viel zu gefährlich!

Also, da kann und muss ich Manfred zustimmen, LiFePo4 sind momentan die Sichersten Zellen, im Camper, wo man schläft, würde ich auch nichts anderes nehmen.
Zumal die schon Preislich richtig Atraktiv geworden sind !

MFG Uwe

hey

zuerst mal danke für eure schnellen und guten Antworten

über die Gefährlichkeit bin ich auch gestolpert ! und das lässt mich natürlich auch zögern und immer weiter abwägen

der Gedanke das die Zellen im E bike Akku speziell MTB auch echt hart gerüttelt werden
haben mich dann trotz des anderen Thread zu diesem Thema, der am ende dann auf Lifepo4 führt , trotzdem hoffen lassen das doch eine Möglichkeit besteht

da ich halt nun diese 240 top zellen hier liegen habe

Mein Gedanke war den Akku so großzügig zu planen das die einzelnen Zellen weit unter ihrem können belastet werden also max mit
0,5a beim laden und entladen und eher weniger. Beim testen mit dem BT Ladegeräten war kaum Temperaturveränderung zu merken also gut Handwarm sind sie geworden während des laden und entladen.

für die Unterbringung dachte ich daran die einzelnen Zellen mit etwas dünner pappe so einzuklemmen das die in den Halterungen nicht wackeln
( oder Heißkleber ) als 2te Option

Dann n eine Kiste mit Armaflex gedämmt und diese mit dem Fahrzeug so verbunden das die nirgends hinkann so wie bei der Batterie vom kfz auch.

meine Verbraucher werden sich tatsächlich nicht erweitern ( kein platz im Auto wir sind 5 Menschen und 2 Hunde 😉 t4 ohne aufstelldach kurze version
aber mit Dachzelt oben drauf
die Engel Kühlbox zieht 32w bei 3a und dann max eine Led stirnlampe
ein Handy oder Kamerakkus die zusätzlich laden
handy wird eher während der Fahrt mit über die LIma geladen.

die Idee eine Seite mit Kupferlitze fester zu löten und die + Seite dann mit dem Sicherungsdraht auszustatten finde ich richtig gut
ein BMS mit Temperaturfühler zu finden das 7s35a hat gestaltet sich eher schwierig
(ich weis nicht wieso aber ich bekomme kein Ali express konto eröffnet da gibts die ja von daily)

bei mesa components hab ich eins aufgetan mit 30a mal sehen was die zurückmelden

auf die frage hin mit nachts betreiben hätte ich jetzt nicht so große bedenken eher schon das die Zellen im Fahrzeug dann großen Temperaturschwankungen unterliegen Im sommer wirds dann schon mal 50 60 Grad im Auto wenn die Schattenparkplätze besetzt sind

ich würde des schon wirklich gerne ausprobieren

Ratet ihr grundlegend dringend davon ab im Fahrzeug 18650 zu verwenden ?

gründsätzlich abraten würde ich nicht, nur eben alle Gefahrenpunkte im Blick haben, und das hast Du ja offenbar.

- da darf nix verrutschen und Rumpoltern
- Zell-Einzelabsicherung
- Haupt-Sicherung zwischen Akkupack und Wechselrichter
- Kabel ordentlich dimensionieren und so, dass keine Kontakte offen liegen oder durch verutschende Kabel einen Lurzschluss verursachen können
- Temperaturüberwachung der Zellen
- BMS benutzen und dieses gescheit einstellen, dass es bei Überspannung der Einzelzellen (4,20V lieber etwas früher, 4,10V oder meinetwegen auch 4,15V) abschaltet
- Laderegler gescheit einstellen, dass er bei Überspannung des gesamten Akkupacks abschaltet also 7x 4,10V = 28,7V bzw. 7x 4,15V = 29,05V abschaltet

bzgl. Temperatur:
Bei der niedrigen Lade- / Entladeleistung wird er sich, solange keine Heater dabei sind, nicht von selbst erwärmen, höchstens durch die Sonneneinstrahlung.
Und wenn er dann von der warmen Innenraumluft abgekoppelt ist, also z.B. unter einer Sitzbank, ergibt das schonmal eine Abschwächung bei der Erwärmung. Je dicker dann die (nicht brennbare!) Isolierung ist, desto besser. Alternativ zu Armaflex geht auch Mineralwolle, das dann allerdings im Camper-Innenraum nur, wenn die Kiste rundherum halbwegs luftdicht ist sonst habt ihr ständig Glasfasern in der Luft was echt ätzend ist.

Laderegler und WR bzw. Stepdown brauchen bissel Frischluft zur Kühlung, also die nicht mit in die isolierte Box mit einbauen. Beim BMS müsstest Du mal kontrollieren wie die Wärmeentwiclung ist, bei meiner gedämmten Box reicht es aus, dem BMS rundherum etwas Platz zu lassen, ggf. einen kleinen Radiallüfter mit dazu packen damit die Luft innderhalb der Box zirkulieren kann

Hallo Gunnar,

ein Hinweis von mir. Die Akkus, die in E-Bikes verbaut sind, werden punktgeschweißt, dadurch sind die stabiler. Allerdings haben die dann natürlich keine Einzelsicherung.

Theoretisch, wenn die Zellen wirklich noch gut sind und gut gebalanced sind, dann "könnte" man evtl. auf die Schmelzsicherung verzichten. Aber du verlierst dadurch halt einen Schutzmechanismus.

Ich will das nicht empfehlen, aber möglich ist das natürlich. Schließlich entstehen die Vibrationen ja nicht während du schläfst 🙂

Wir sind Menschen ... und wir machen Fehler!!
Ich erzähle darüber ungern, ABER in meinem Bekanntenkreis ist ein WoMo (kleiner Bus wie T4 ) ausgebrannt. Und ja.... , er hat einen Fehler gemacht.
Er hat Abends die Heizung angemacht und ist dann 5-10Minuten zum Einkaufen gegangen. Als er zurückkam qualmte es aus der Seitenscheibe.
Der Wagen war von innen vollkommen schwarz und verbrannt. Zum Glück war kein Fenster verbaut. Wenn dass geplatzt wäre hätte der Innenraum ständig frichen
Sauerstoff bekommen und es hätte weiter gebrannt. Die Gummi-Gasleitung war bereits angekokelt. Nicht auszudenken wenn noch dazu Gas ausgeströmt wäre.
Wenn das Nachts in schlaf passiert wäre ... ich glaube den Gedanken muß ich nicht weiter ausführen.
Gibt es noch irgentwelche Fragen zu dem Thema???
...
Wir haben dann gemeinsam den Wagen über Wochen wieder hergerichtet. In jeder Fuge waren schwarze Ablagerungen. Der ganze Wagen mußte entkernt werden.
Wenn, dann gehören diese Akkus außerhalb des Wagens ... z.B. auf die Anhängerkupplung oder auf die Wohnwagendeichsel
ES GIBT KEINE 100%ige SICHERHEIT!!!

Hi @ Manfred
das ist echt heftig !! hatte der Freund seine Heizung mit 18650 Zellen betrieben und die haben den Schaden verursacht ? oder meinst du die Situation als erlebtes Beispiel dafür das "Mensch" definitiv nicht fehlerfrei ist ?
Grüße Gunnar

Die Idee die Kiste mit einem Lüfter auszustatten hatte ich auch schon in Erwägung gezogen es gibt da einfache einstellbare Temperaturschalter
auf 12v basis um einen computerlüfter zu steuern. Sodass bei zu warmer Innenraumluft im Auto das Ding dann Laufen würde
Die Kühlbox zieht natürlich in so einer Situation am meisten Strom und ist auch am wesentlichsten
( wir benötigen das Ding tatsächlich hauptsächlich um Insulin zu kühlen für meine älteste Tochter sonst würde ich da gar nicht so viel wert drauflegen )
Diese fertigen Powerstations von Ecoflow ect sind eben so teuer 1300w für 1300euro ist schon mal ne hausnummer da dachte ich das muss doch auch
selber gehen zu ner guten Batterie zu kommen und in der Situation kam ich dann an die 18650 er 😎 )

Da ich tatsächlich alle Zellen aus Fahrradakkus habe musste ich natürlich die Punktschweißnickelbänder entfernen
Da ich ,wenn dann, auf jeden fall so gewissenhaft es geht vorgehen werde kann ich auf die Sicherungsdrahtvariante keinesfalls verzichten

was wäre denn die Auswirkung auf das Pack wenn dann ggf doch durch mechanische Einwirkung mal ein Draht abreißt

dann hätte doch das ensprechende Pack weniger Kapazität und das bms richtet sich doch immer nach dem "schwächsten Glied in der Kette" oder ?

sprich die gesamte Powerstation würde an kapazität einbußen

Kann es denn durch so einen Fall zu ernsten Problemen beim laden und entladen Kommen ?

Ich denke regelmäßiges nachschauen ist der einzige weg so einen Fall zu entdecken ?

Übrigens an dieser Stelle mal vielen Dank für eure Rückmeldungen das ist richtig klasse und ich freue mich über den Austausch da ich relativ lange
versucht habe diese Fragestellungen im Alleingang zu lösen TOP

Also, man kann das mit 18650 Zellen so bauen, nur würde ich die Zellen untereinander mit Flexiblen Heißkleber gegeneinander Sichern, aber bitte nicht alles Luftdicht verkleben, so das immer noch Luft/Wärme zwischen den Zellen abgeführt werden kann. Damit sind die im Pack schon mal gegen Vibration gesichert.
Dann die Zellen so Verbinden wie es "Stefanseiner" vorgeschlagen hat. Ja die Platzierung des Packs, das Pack würde ich in einer mit Brandschutzplatten ausgekleideten Kiste, am besten mit Temp-Geregelten Lüfter gegenüber den Schlafplätzen montieren, vllt. so, das der Akkupack Verrutsch-Sicher auf einem Gummierten, Vibrationsschluckenden Material montiert ist.
Ich für mich, würde da dann auch einen Rauchmelder mit Verbauen.
Lieber vielllll zu sicher, gerade wenn alles in einem so engen Raum ist, denn Nachher, könnte es zu spät sein.

MFG Uwe

Kann es denn durch so einen Fall zu ernsten Problemen beim laden und entladen Kommen ?

ohne BMS - ja direkt beim ersten Laden
mit BMS - nein, dann ist lediglich die Kapazität niedriger genau wie Du schon geschrieben hast.

Wenn sich die Zellen nicht bewegen können weil eine Seite mit festem Draht verlötet ist und die Busbars mit Kabelbinder fixiert dann wird der Sicherungsdraht nicht abreißen

Hallo Gunnar,

Ich habe hier auch gerade einen Threat laufen mit einer 18650 Batterie für den Wohnwagen. Nach den Hinweisen hier habe ich mich nun doch für LiFePo4 Akkus entschieden. Obwohl ich auch schon 400 Zellen geerntet habe. Die 4 LiFePo 100Ah haben mich bei Ali 160€ gekostet.
Warum habe ich mich dafür entschieden?
- Sicherheit, obwohl ich die Box mit dem Akku eh immer neben den Wohnwagen stelle.
- 3S oder 4S? Da ich auch das Problem mit dem richtigen Spannungsbereich hatte.
Was du bisher nicht geschrieben hast, oder ich habe es überlesen, welchen Spannungsbereich haben deine Solarzellen? Oder betreibst du es ohne Solar. Aber du schreibst ja auch von dem Victron? Den selben habe ich übrigens auch.
Hier und auch bei Anderen Solarreglern ist halt das Problem das der Ladevorgang erst startet wenn die Spannung am Panel 5V über der Batteriespannung liegt. Daher hätte das bei mir mit 4S nicht so gut funktioniert.

Hast du mal überlegt evt. einen Spannungswandler anzuschließen? Gibt es ja als 24V Variante. Ich betreibe meine Kühlbox nur auf der Fahrt mit 12V. Sonst mit 220V da der Kompressor einfach effektiver ist im Stromverbrauch als auch in der Kühlleistung im Sommer. Sie braucht ca. 50W wenn der Kompressor läuft. Nur läuft er halt nicht dauerhaft wie im Absorber Modus.

hi Fubar

ja der spannungsbereich ist natürlich bei den meisten solarplatten zwischn 18 und 22, irgendwas v

daher werde ich eine Falttasche mit 36v nutzen damit diese die besagten + 5v überschreitet
auf dem Dach habe ich ohnehin keinen Platz für eine feste Platte da da ein Dachzelt drauf ist

Lg Gunnar

Die Daten der Kühlbox

Engel Kühlbox Mr040 12/24/230V Und Warum Ausgerechnet Ein Engel Gerät? Weil Diese Fakten Für Sich Sprechen! - Extrem Niedriger Stromverbrauch (32 W) - Hält 30% Länger An Gleicher Stromquelle Als Vergleichbare Geräte - Keinen Erhöhten Anlaufstrom Beim Einschalten - Kein Erhöhter Stromverbrauch Selbst Bei Extremsten Außentemperaturen Und Einsätzen - Bei Betrieb Max. Temperaturabfall Von 1-2°C - Besonders Geeignet Für Den Einsatz Im Medizinischen-, Pharmazeutischen Bereich Und Labor - Lebensdauer Bis Zu 30 Jahre Und Länger - Betrieb Über Solarzellen Möglich - 100% Wartungsfrei - Pu-Isolierung Fckw/Fkw-Frei - Einfache Reinigung Durch Glatte Oberflächen - Ersatzteile Auch Für Sehr Alte Geräte - Unempfindlich Bei Erschütterungen, Schlägen Und In Schräglage Technische Daten: Außenmaße: 630 X 470 X 394 Mm [Bxhxt] (Ohne Griff ) Innenmaße: 382 X 370 X 264 Mm Spannung: 12/24/230 Volt Inhalt: 40 Liter Material: Kunststoffgehäuse Farbe: Grau Mit Rot Gewicht: 22Kg Temperaturbereich: +5°C Bis < -18°C, Stufenlos Regelbar Leistungsaufnahme (12 Volt): 32 Watt

Die Kühlbox ist eher nicht so das Problem ich verwende auf jeden fall aber nen Step down auf 12 v damit auch die anderen verbraucher also tel laden und mein tempregelmessgerät angeschlossen werden können.

Der Preis von
160 Euro ist natürlich nicht schlecht
( bisher ist es mir jedoch nicht gelungen ein alikonto zu eröffnen trotz aller tutorials lässt sich nach
der Passworteingabe der create an account butten nicht drücken )