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meine Erfahrungen WW Heizstab Niedervolt zu schalten

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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

Das mit der PWM ist auch ne Idee. Da sind dann wahrscheinlich auch MOSFETs drin bei den Dingern bis 55V. Dann werd ich mal so ein '100 Ampere' Modul ordern. Zumindest die Anschlüsse sehen solide aus, vielleicht hält das ja...

Ein kleine 'Herausforderung' ist dann wieder, das Poti da dran durch einen ESP zu ersetzen...

 

 

 


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 950
 

Veröffentlicht von: @andreash

IGBTs sind inzwischen auch für viele Anwendungen schon wieder Schnee von gestern. SiC-Mosfets sind in der Niederspannungs-Leistungselektronik momentan die erste Wahl, z. B. 1,2kV/144A bei 7,7mOhm (IMBG120R008M2H) sind schon ne Ansage.

Wow - das war mir noch nicht bekannt. Allerdings sind 1,2 kV schon keine Niederspannung mehr 😉 Aber das ist eine enorme Leistungsklasse für so ein kleines Teil! Da hätte ich nur Angst, das die Spannung überschlägt bei den winzigen Pin-Anschlüssen und den Abständen. Ich hoffe, die Teile gibts auch in größerer Bauform?

Und warum hat der 7 Beinchen und diese Sense-Leitung? Werden die anders gesteuert als Mosfets? Habe im DB gesehen, da gibt es teils schon recht spürbare Leckströme - also irgendein 'fauler' Kompromiss?

 


   
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(@alexx)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 776
 

Veröffentlicht von: @paddy72

Da hätte ich nur Angst, das die Spannung überschlägt bei den winzigen Pin-Anschlüssen und den Abständen. Ich hoffe, die Teile gibts auch in größerer Bauform?

Gibt's wohl nicht, muss aber auch nicht: Zwischen den 7 Beinchen hast Du keine nennenswerten Spannungen. Der Drain-Anschluss ist die Rückseite von dem Bauteil ("Tab"). Nur zwischen dieser und den 7 Beinchen liegen die hohen Spannungen.

 

Veröffentlicht von: @paddy72

Und warum hat der 7 Beinchen und diese Sense-Leitung?

Pins 3 bis 7 hängen zusammen und sind alle Source. Pin 2 ist "Kelvin Sense". Zu dessen Zweck gibt's hier eine Diskussion. Wegen parasitärer Induktivitäten kann der Source-Pin manchmal kurzzeitig nicht mehr das adäquate Potential sein, gegen das man das Gate-Potential referenziert. Gate vs. Kelvin Sense ist besser. Deswegen soll man für SiC-MOSFETS dedizierte Gate-Treiber-ICs verwenden. Naja, macht's wieder komplizierter. Ich bleibe erst mal bei den IGBTs.

 

 

 


   
paddy72 reacted
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(@alexx)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 776
 

Veröffentlicht von: @hopfen

... und noch kein Wagen mit den vielen Antennen vor der Haustüre gehabt?

Guter Aufbau oder nur Glück gehabt, bisher.

Wenn man eine rein Ohm'sche Last mit 100 Hz schaltet, dann kommt da kein Funkmesswagen der Bundesnetzagentur vorbei. Damit bekommst Du keine nennenswerte Störstrahlung zusammen.

Ich hatte allerdings auch mal eine 25 kHz PWM mit induktiver Last ausprobiert. Als ich gemerkt habe, wie heftig das den Empfang des UKW-Radios nebenan gestört hat, habe ich die Schaltung wieder in der Versenkung verschwinden lassen. Seither bin ich richtig neidisch auf mein Induktionskochfeld. Das tut im Grunde nichts anderes, aber es stört den UKW-Empfang deutlich weniger. Dass es ihn gar nicht stört, könnte ich jetzt nicht sagen, aber man muss schon nahe rangehen, damit man es merkt.

 


   
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(@paddy72)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 950
 

Hier ist noch eine interessante Lösung zu dem Thema:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/gleichstromheizstab-direkt-an-pv-module/

Hier werden sog. ProFETs ins Spiel gebracht, wie der BTS50055. Die haben einen Überspannungsschutz - auch gegen Induktionsimpulse bis zu einer gewissen Grenze - und steuern über die High-Side, also den Pluspol, bei gleichzeitig sehr niedrigem Rdson. Die Betriebsspannung liegt aber eher um die 40V, aber es soll auch andere Modelle für höhere Spannungen geben.


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

@jay

Veröffentlicht von: @jay

Veröffentlicht von: @philippoo

Leute vom Fach gesagt, dass das heutzutage üblich ist.

Ja, weil alle geldgierige Vollidioten sind. Frag mal, was sie machen wenn der Speicher ab muss. Außer dumm gucken und dem Kunden eine komplette Neuverrohrung andrehen wollen.

Wie gesagt diesen "Fachmännern" würde ich sowas von in den Arsch treten.

die sagen dass es billiger ist, im Falle eines Falles grad abzukneifen und neu drauf zu pressen als da anzufangen mit schraubbarem Überwurf und Abdichten und Gefahr von doch nicht dicht und so. Könnten sie sogar recht mit haben, nur wenn sie davor so ein Konstrukt aus 7 Teilen Übergängen frickeln, hätten sie in der Zeit problemlos was vernünftiges Lösbares machen können.

In den Arsch treten würde ich die auch gerne, aber man muss ja heutzutage froh sein, überhaupt einen 'zertifizierten Fachbetrieb' zu bekommen, damit das dann auch mit der Herstellergarantie klappt.

Als es an einer Stelle um Löten ging, sagten die Gesellen "sowas lernen wir heute nicht mehr - kannst du uns das grade machen?!"

Ansonsten sagten sie "wenn wir zu dir kommen, haben wir schon immer ein flaues Gefühl im Bauch, dass es hinterher wieder einen Anschiss gibt..." und andre haben mich von der Baustelle geschickt (und dann so einen Bockmist gebaut, dass sie den sie hinterher wieder abreissen konnten).

Mir haben 'Fachleute' einen steil abfallenden Gehweg am Ende 'angehoben', dass das Wasser ohne 'Barriere' direkt in den Flur lief, und waren auch noch stolz, dass sie die Stufe weggemacht hatten (jedes Haus in der Strasse hat zum Berg hin eine Stufe vor der Tür...). Und das, als grade das Aabachtal tagelang in den Nachrichten war und die Versicherungen sagten, man soll unbedingt bauliche Massnahmen treffen so es geht. Da sagten die auch noch allen Ernstes "die Versicherungen haben keine Ahnung".

Man fragt sich wirklich, was in den Köpfen macher Leute vor sich geht (oder eben auch nicht vor sich geht)!

Veröffentlicht von: @jay

Veröffentlicht von: @philippoo

die haben kein einziges Rückschlagventil eingebaut.

Bestätigt ja meine Aussage oben. Du hast doch Gewährleistung auf die Anlage?

Klar hab ich Gewährleistung (gehabt). Die sagten, das wäre nicht zwingend notwendig, und Extrawünsche wären im Angebot nicht enhalten gewesen. Tatsächlich ist die Schwerkraftsprerre auch nicht Teil des Installationspaketes, obwohl in der Montageanleitung zumindest erwähnt...

Unkomplizierter nachträglicher Einbau (die Dinger gibt es ja sozusagen 'statt Dichtung' zum zwischenlegen) scheitert an der nicht mehr lösbaren Montage.

Es ist ein einziges Trauerspiel! Leider wird es auch nicht unbedingt immer besser, wenn man alles selbst macht - es gibt ja die berühmte Weisheit "Das erste Haus für einen Feind, das zweite für einen Freund und das dritte für sich selbst." Ich werde aber nach dem ersten allerhöchstwahrscheinlich nie wieder sowas angehen...  

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen 2 mal von philippoo

   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1740
 

Veröffentlicht von: @philippoo

die sagen dass es billiger ist, im Falle eines Falles grad abzukneifen und neu drauf zu pressen als da anzufangen mit schraubbarem Überwurf und Abdichten und Gefahr von doch nicht dicht und so.

Was für ein Idiotengespräch.

Grad abkneifen. Klar. Nur ist dann die Leitung zu kurz und man muss bis zum nächsten längeren Rohrstück abkneifen und alles neu machen. Und hat dann locker wieder einen Verbinder dazwischen, der den Querschnitt erheblich verringert.

Klar geht es schneller bei der Montage. Und bei ner Reparatur dauert es 3 mal so lang und ist danach geknaupt. Und du darfst es bezahlen weil "da hat der Vorgänger wohl mist gebaut, kann ich ja nix dafür"...

Ein schraubbarer Überwurf ist Flach oder Konusdichtend. Lässt sich also IMMER richtig abdichten. Im Gegenteil. Wie Prüft der Idiot denn bitte, ob die nachträglich gepresste Einschraubung dicht ist, bevor gepresst wurde? Und was, wenn nicht? Das ganze neu machen und rumflicken bevor es überhaupt fertig ist? Und den Kunden schön bezahlen lassen?

Veröffentlicht von: @philippoo

und andre haben mich von der Baustelle geschickt

Dann würden sie bei mir gleich mit gehen.

Veröffentlicht von: @philippoo

man muss ja heutzutage froh sein, überhaupt einen 'zertifizierten Fachbetrieb' zu bekommen

Täusch dich da nicht. Entweder du kriegst von der Innung einen genannt der noch anständige Arbeit leistet, wenn du genügend andere oft genug wegen Pfusch und Abzocke dort gemeldet hast, denn oh Wunder DIE gibt es tatsächlich auch.

Oder du nimmst einen von Myhammer. Aus Rumänien oder sonstwo. Denn DIE können diese Arbeiten noch und zocken dazu noch nicht ab.

Veröffentlicht von: @philippoo

Man fragt sich wirklich, was in den Köpfen macher Leute vor sich geht

Dollarzeichen eben. Arrogant, Geldgierig, Unfähig. Das trifft leider auf eine Vielzahl von Fachbetrieben zu.

"Dann geh ich eben zum Nächsten und zock den ab. Und wenn die Goldgräberzeit abflaut schreie ich gaaaaanz laut nach Subventionen und Unterstützung vom Steuerzahler"...

Veröffentlicht von: @philippoo

Es ist ein einziges Trauerspiel!

Ja, spaß macht es nicht mehr...

 

 

 


   
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(@andreash)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 259
 

Veröffentlicht von: @philippoo

Da sind dann wahrscheinlich auch MOSFETs drin bei den Dingern bis 55V.

Das ja. 55V wär mir bissi knapp bei nem 16s Akku, da komm ich gelegentlich knapp drüber beim Laden. Zumindest ist davon auszugehen daß die kompletten Schutzbeschaltungen da sind, die Teile sind ja für induktive Lasten ausgelegt.

Veröffentlicht von: @philippoo

Ein kleine 'Herausforderung' ist dann wieder, das Poti da dran durch einen ESP zu ersetzen...

Würd noch weiter suchen ob sich nicht was mit 0-10V oder anderem Stelleingang findet. Evtl. gibts auch was aus dem Modellbaubereich mit dem üblichen "Servo" Eingang.


   
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(@hopfen)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 664
 

Fast alle Poti sind alternativ mit ein paar Bauteilen über Spannung (krumm) steuerbar, manchmal sogar Lautstärke. Alternativ sollte es mit Digitalpot gehen. Motorpot gibts auch noch. 

Klima Heizung mit FTXZ35 Ururu Sarara, scop < 6 seit 2016 im Wohn +SZ über Umluft. Seit 2006 Heizung mit 4 single tick-tack im Altbau.
Seit 2018 800 VA BKW mit Aeconversion WR. Ab 2022 LTO + LFP + Na-Ion Test, 5 kWh, 5kWp am Flachdach als BKW plus Küchenblock als Halb Insel.


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

wenn man direkt mit Spannung ran geht muss man die Portentialkopplung beachten. Ein ESP kann auch keine 0 oder volle 3.3V. Aber mit einem Optokoppler und einem keinen Tiefpass könnte man auch direkt den Raspi (PWM GPO) nehmen. Motorpoti ist mir ein wenig zu 'von hinten durch die Brust in's Auge'...

 

Veröffentlicht von: @andreash

Würd noch weiter suchen ob...

zu spät, ist schon geordert (knapp 16€). Wenn geht, dann geht, ansonsten wäre es nicht der erste Schuss in den Ofen 😉

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen von philippoo

   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

Produktbild...

🤣


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @andreash

55V wär mir bissi knapp

ich kann ja runterfahren und das Main-Schütz abschalten, wenn ich da in die Nähe komme. Die Akku Spannung monitore ich ja ständig. Gewöhnlich ist 55.2V die obere Lade-Sollspannung. Ein bischen Spannungsabfall hab ich auf der Zuleitung auch noch. Zur Not bau ich noch eine kleine Keller-Strom-Widerstands-Heizung ein 🤣 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen 3 mal von philippoo

   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

@andreash , @ alle - ist irgendwer mal über einen 'professionellen' DC Stromsteller gestolpert, der sagen wir 60 Volt und 50 Ampere sicher kann? Entweder bin ich zu blöd zum Suchen, oder alle Dinger gehen immer nur bis 50 Volt oder machen irgendwas andres (DC Brushless Motor Controller und so)...

und noch was andres: wie 'gut' ist das eigentlich für den Akku, wenn ich da ne im Kilohertzbereich getaktete Last mit 30A draufhänge? Wenn ich einen dicken Elko an's Verbraucher-Ende der Leitung hänge - a) müsste der ja schon ganz schön dick sein und b) baue ich dann möglicherweise einen Schwingkreis zusammen mit der Leitungsinduktivität? Ist irgendwer firm im Berechnen/Modellieren von sowas?

 


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

so, bevor das Ding überhaupt da ist, habe ich mich entschlossen, keine 30A PWM an den Akku zu hängen - wegen dem Rippelstrom.

demnächst kommt die 3-Kanal-Halbleiter-ein/aus-schalt-Lösung aus dem Ingenieurbüro. mal schauen....

Und ein Schütz per Klixon zur Sicherheit.

 


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 603
Themenstarter  

inzwischen ist auch die Antwort von ABB zu Lebensdauer/Schaltzyklen bei DC vom zuständigen PM gekommen:

"Wir haben keine Daten für die elektrische Lebensdauer für die Hauptpole bezüglich Gebrauchskategorie DC. Das Einzig, dass wir bestätigen können ist, dass wir laut IEC60947 insgesamt 6000 Zyklen schalten können."

🤣 😆 😲 🍺

 


   
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