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Mein Solarprojekt mit 25 Solarmodule und 38kwh Akkuspeicher, wenn möglich ohne WLAN, Bluetooths, Datencloud Speicher, alle Daten soll im Haus bleiben.

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(@caroline)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 25
Themenstarter  

 Hallo,

ich habe 16x 12V Akkus mit je 200Ah, nun möchte ich wissen,
(Eingangsspannung 48V)
(38,4Kwh)

ob man diese Akkus auch mit einem MPPT mit Strom/Energie aufladen kann.
(MTTP 250/100)

Denn ich habe kein Ladegerät um diesen Akkus aufzuladen.

Desweiteren bin ich auch am überlegen, ob man später noch ein Ladegerät benötigt zB. in der Winterzeit, wenn nicht soviel Energie / Sonne scheint.

Vielleicht gibt es mal einen günstigeren Strom so über Nacht, dann wäre es sehr gut, wenn man innerhalb sehr kurze Zeit die Akkus sofern möglich dies aufladen kann.

Oder welche Möglichkeit gibt es da noch?

=================

Ich befinde mich gerade im Aufbau und suche noch weitere Artikel, wie zB.
- Sicherung zwischen jedem einzelnen Akku
(16x 200A Sicherung)
(16x 200A Sicherungshalter)

Welchen Kabelquerschitt soll ich verwenden?
(95mm2 Kupferleitung)
(oder 2x 50mm2 Kupferleitung)

(95mm2 Kabelschuhe)
(oder 2x 50mm2 Kabelschuhe)
(Kabelschuhepresswerkzeug ist schon da)

Woher bekommt man diese preisgünstig?
(je Akku würde ich vielleicht sagen 40cm länge)

- Wechselrichterleistung ca. 6KW bzw. 8KW.
(Eingangsspannung 48V)

BRC Schattenoptimieren sind auch schon soweit da

Welche Sperrdioden empfehlt Ihr mir?
Kann ich da zu einem Elektrobauteilhändler gehen und so ein paar Leistungsstarke Sperrdioden kaufen?

Ich würde da links und rechts eine Wagohutschineklemme setzen wo die Diode darin festgehalten wird.
Am besten doppelt, um somit keine Überhitzung zu bekommen (Leistungshalbierer)

===================

Wie kann man modernes Energiesystem aufbauen, das ohne Bluetooth, WLAN, Internet, Fritzbox nur mit Datenleitung?

das ganze soll auf eine Autarke Schiene aufgebeut werden.

Das heißt, wenn möglich kein Strom von außen, nur wenn des wirklich erforderlich ist, sonst nicht.

Desweiteren möchte ich keine Daten ins Internet blasen wie viele andere es machen.
(wenn möglich alles ohne Bluetooth)
(wenn möglich alles ohne WLAN)
(wenn möglich alles ohne Internet)
(wenn möglich alles ohne Fritzbox)
(wenn möglich alles mit Datenleitung)

Darum suche ich hier nach einer Lösung wie man sowas umsetzen kann.

================================

Artikelzusammenfassung:

Hier ein paasr Eckdaten zu meiner Überlegung!
(16x 12V Akkus mit je 200Ah) schon verhanden
(Eingangsspannung 48V)
(38,4Kwh)

(MTTP 250/100) schon verhanden
(16x 200A Sicherung)
(16x 200A Sicherungshalter)

(95mm2 Kupferleitung)
(oder 2x 50mm2 Kupferleitung)

(95mm2 Kabelschuhe)
(oder 2x 50mm2 Kabelschuhe)

(Wechselrichterleistung ca. 6KW bzw. 8KW)

 


   
Zitat
Michael-123
(@michael-123)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 243
 

"16x 12V Akkus mit je 200Ah"

Was sind das für Akkus?
Sind das 12V Blei-Akkus in einer 4s4p Konfiguration?

Oder "12V" LiFePO4 Fertig-Akkus (4 Zellen mit je 200Ah in Reihe - also 12,8V bei 200Ah) ?

3 Guerilla PV-Anlagen mit gesamt 3,8kWp an je einem Mikrowechselrichter.
E-Auto, DIY E-Trial-Motorrad, DIY E-Kinder-Motorrad, DIY E-Gravel-Bike
PV Überschussladung


   
AntwortZitat
(@caroline)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 25
Themenstarter  

Das sind die 16 Akkus mit 38,4 kwh

 

- Mit Balancer

- Mit Themeraturüberwachnung

- Mit Externer Bluetooths die ich mal kurz einstecken kann, nur wenn es sein muss. Sonst sind diese aus.

Die Akkus sollen über einen Shunt überwacht werden, vielleicht mit einem Monitor.

Jedoch habe ich noch kein passenden Monitor gesehen, wo man diese Akkus einzeln überwachen kann.

https://tezepower.com/de/products/2023new-bluetooth-external-model-tezepower-self-heating-12v-200ah-lifepo4-lithium-battery-built-in-200a-bms-auto-balancing


   
AntwortZitat
(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 920
 

Du kannst Victron Anlagen rein lokal und ohne Netzeinbindung nutzen. Das Online-Portal (VRM) ist wahlweise. Die Daten können auch lokal gespeichert werden, wenn man sie denn sammeln möchte:
GitHub - victronenergy/venus-docker-grafana

10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000


   
AntwortZitat
(@caroline)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 25
Themenstarter  

Danke, das

https://github.com/victronenergy/venus-docker-grafana

kenne ich noch nicht, damit muss ich mich noch beschäftigen.

Mal sehen ob es dazu ein paar Videos gibt, die mir dabei helfen es besser zu verstehen.


   
AntwortZitat
(@mscholz1978)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 128
 

Guck mal ins Datenblatt - oder frag den Lieferanten, ob die überhaupt Seriell / Parallel verschaltet werden dürfen - ist durch die integrierten BMS bei manchen nicht möglich - bzw. gefährlich...


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 704
 

Teure Lösung. Man könnte

a) die Akkus als 4p4s verschalten und einen 4x12V Balancer für 48V nehmen oder

b) Die dinger zerlegen und die Zellen als 4p16s mit 1 BMS und 1 Balancer verschalten, aber

64 Einzelzellen + Balancer + BMS dürfte auf ca. 4.000-4.200€ kommen, mit Heizung und Schrank/Gehäuse unter 5.000


   
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(@caroline)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 25
Themenstarter  

Müssen jetzt beim ersten mal alle 12V Akkus parallel geschaltet werden, beim ersten Aufbau und aus balancieren?

oder

kann ich gleich ein 48V Akku aufbauen und anschließend ausbalancieren? 

 

 

 

 


   
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Michael-123
(@michael-123)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 243
 

Veröffentlicht von: @caroline

Müssen jetzt beim ersten mal alle 12V Akkus parallel geschaltet werden, beim ersten Aufbau und aus balancieren?

oder

kann ich gleich ein 48V Akku aufbauen und anschließend ausbalancieren? 

 

Das steht im user manual, auf der Seite 14/15 geht es um den initialen Aufbau

"Below two steps are necessary to reduce the voltage difference between batteries and let the
battery system perform the best of it in series or/and in parallel.
Fully charge the batteries separately (voltage at rest: ≥13.4V)"

"Connect the batteries one by one in parallel, and leave them together for 12~24 hrs."

"They can then be connected in series or parallel."

 

3 Guerilla PV-Anlagen mit gesamt 3,8kWp an je einem Mikrowechselrichter.
E-Auto, DIY E-Trial-Motorrad, DIY E-Kinder-Motorrad, DIY E-Gravel-Bike
PV Überschussladung


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @caroline

kann ich gleich ein 48V Akku aufbauen und anschließend ausbalancieren? 

ACHTUNG

Das geht manchmal nicht die in reihe zu schalten. das verkraften einige bms dieser akkus nicht, es kommt zum brand und zur explosion.

 

meine empfehlung verkaufen! und was anständiges kaufen.

zb bei nkon.nl

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8461
 

Meine Empfehlung:

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/152779/

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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 wihz
(@wihz)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 715
 

Veröffentlicht von: @caroline

Jedoch habe ich noch kein passenden Monitor gesehen, wo man diese Akkus einzeln überwachen kann.

https://tezepower.com/de/products/2023new-bluetooth-external-model-tezepower-self-heating-12v-200ah-lifepo4-lithium-battery-built-in-200a-bms-auto-balancing

Du hast mehrere Optionen:

-1- Nach einem 4 x 12V Balancer suchen und einsetzen.  
-2- Akkus verkaufen und einen 48V Akku aufbauen oder kaufen
-3- Wie @tageloehner schrieb die Zellen entnehmen und mit jeweils einem 16S BMS verbinden

Bevor Du mit dem Projekt beginnst, würde ich mir überlegen, wie Deine Anlage generell aussehen soll:

- Wie viele Solarzellen willst Du verbinden? Die genannten 25 oder doch mehr?
- Welchen Wechselrichter einsetzen?
- Als Insel-Anlage aufbauen oder an das Haus anbinden?
- Prüfen wie viel Akku-Kapazität Du brauchst

Erst nach Klärung dieser Fragen würde ich mit der weiteren Planung beginnen.

Der Aufbau mit 16 x 200A Sicherungen scheint mit übertrieben. Können die in den Akkus eingebauten BMS wirklich 200A? Oder rauchen die dann ab?
4*200A sind 800 Ampere. * 48V sind 38400 Watt. Wofür brauchst Du diese Leistung? Bei 200A brauchst Du Kabel mit einem sehr großen Querschnitt. Kupferkabel ist da nicht besonders günstig.

Wirst Du irgendeinen Lader oder Wechselrichter haben, der das ausreizt?

Warum nicht die 48V mit 80A oder 100A absichern. Selbst dann hast Du noch 320A bzw. 400 Ampere a 48 Volt. Das sind immerhin 15.360 Watt bzw. 19.200 Watt Leistung.

Selbst bei einem 3-Phasigen Victron Multiplus System wäre das noch sehr viel.

Hast Du Verbraucher die so viel brauchen?

Solarlader, die so viel Ampere generieren können? Bei 25 Panels wirst Du kaum mehr als 10.000 Watt generieren können. Oder sind alle nach Süden ausgerichtet? Bei 450 Wp Panels *25 sind das immer noch nur 11.250 Watt, die maximal kommen. Im Winter evtl. 13.000 Watt. DIe Absicherung mit 80A sollte also bei Dir ausreichen.

Ein Victron MPPT 250/100 kann gerade mal mit 5800 W laden (siehe https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-SmartSolar-charge-controller-MPPT-250-70-up-to-250-100-VE.Can-DE.pdf). Bei 100A Absicherung kannst Du 3-4 dieser MPPTs betreiben ohne Probleme zu bekommen.

 

 

 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @wihz

die Zellen entnehmen und mit jeweils einem 16S BMS verbinden

das sind wahrscheinlich pouchzellen die da drin sind

einen akku aufmachen. wenn das so ist die restlichen verkaufen.

pouchzellen sind meist für irgendwelche probleme verantwortlich

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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AntwortZitat
(@caroline)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 25
Themenstarter  

Das ist das Innenleben diese Akkus

 

Der gespeicherte Energie im Akku soll auch für mehre Tage überbrückeen, darum auch so groß.

Ich habe eine Waschmaschie, Tiefkühlgerät, eine E-Heizung, dann noch weitere große Geräte mir ca. 2500 Watt.

Sehr ungerrn, möchte ich warten bis auf den nächsten Tag, um ein Verbraucher starten zu können, nur weil der Akku zu kein ist.

Komme ich zB. in der Nacht Heim, dann sollen möglichst die hälfte der Geräte, sofort startbereit sein.

Da sind sehr schnell mal 5kwh bzw. 10kwh weg.

Ein Notebook mit 100 Watt benötigt so an einem Tag 2,4 kwh Energie.

Da kommt schon einiges zusammen.

Im Winter soll auch Energie reinkommen, ich hoffe das es zum Heizen, Licht, Notebook reicht.

 

Übrigens, ein zweiter MPPT mit 250 /100 ist schon unterwegs.

Der dritte MPPT-Regler könnte vielleicht in einem Hybridwechselrichter schon enthalten sein.

Lieber kaufe ich mir Teile, wo nicht alles in einem Gerät darin enthalten ist wie zB. MPPT+Wechselrichter, denn wenn was ausfällt würde auch der Akku nicht mehr geladen.

Zur Not, könnte man auch ein paar Geräte über das EcoflowGerät laufen lassen.

 

 


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Veröffentlicht von: @caroline

Da sind sehr schnell mal 5kwh bzw. 10kwh weg.

Ein Notebook mit 100 Watt benötigt so an einem Tag 2,4 kwh Energie.

Da kommt schon einiges zusammen.

Im Winter soll auch Energie reinkommen, ich hoffe das es zum Heizen, Licht, Notebook reicht.

wo soll ich hier nur anfangen...

 

erstmal würde ich an deiner stelle die finger von irgendwelchem zusammenbau lassen und erstmal fachwissen anlesen

https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/daly-bms-in-reihe/

 

die zellen sind eventuell brauchbar wenn du die packs aufmachst und die internen bms abtrennst kannst du für 4x 12v akkus ein 48v bms verwenden zb von jk

wenn dir das jetzt alles nichts sagt lass erstmal komplett die finger davon, das ist ein guter rat!

besonders beim in reihe schalten von irgendwelchen daly bms!

 

zum notebook ich hab mir gerade ein gebrauchtes Lenovo T470p gekauft(150eur) mit Quadcore prozessor!

das verbraucht mit bildschirm an und wlan im surfbetrieb 9W. unter vollast etwa 30-40W

mein gaming pc mit 8core (ryzen 7700) wassergekühltem prozessor und heftiger wassergekühlter graffikkarte verbraucht im leerlauf 72W +22W monitor

 

was ist das für ein prä, prähistorisches notebook mit 100W/h?

ich glaube du solltest erst mal am stromverbrauch drehen

dann hast du noch heizen erwähnt, du hast doch nicht etwa vor mit der nicht vorhanden pv energie im winter eine splitklima zu betreiben?

 

wir können dir gerne mit der auslegung helfen aber du musst dir auch helfen lassen

wir haben alle klein angefangen

gruß

 

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
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