mein kleines Kraftwerk 86kWp 90kWh

Eine Anlage in der Größe/leistung hätte ich keinen Falls mit den vielen billlige China Krachern gebaut, bei der Menge an verbauter Hardware ist das Risiko sehr groß.
Das hätte man mit drei 8000er oder 10000er Multis und den dazu passenden Ladereglern von Victron deutlich sicherer und effizienter bauen können.
Die unisolierte DC Verteilung, und das ganze Kabelgewire, was für ein Supergau Potential.
Ich würde meine Familie nie so einem Risiko aussetzen.

Doch - 22x PowMr ist sicherer und viel billiger da ich viel kleinere Ströme pro device habe.
Mit größeren Laderegler lässt sich schneller bauen da weniger Material und Arbeit anfällt - aber um das gehts hier nicht.
Da zählt Einsatz, Arbeit und Wille um das Ding so günstig wie möglich ohne Einbußen an effciency hinzubekommen.
Was kosten Victrons für 86kWp ? .. und Victrons sind auch china kracher. wo wird sonst gefertigt?
Ich würde meiner family nie ein Risiko hoher Strompreise aussetzen - das ist viel Existenzbedrohender.

Generell hätte ich die Anlage so nie gebaut.

Mit 3 10000er oder 15000er Quattro wäre das viel effizienter.
Dazu PV WR was am AC-Out möglich wäre, damit du nicht durchgehend 15% u. mehr Wandlungsverlußte produzierst.
Nur für den Rest hätte ich Laderegler genommen.
Da hätte eine Wand für die Insallation gereicht.
Und du hättest auch nur die Hälfte Wärme pruduziert.
Keine offenen Geräte, keine unisolierte Verteilerschienen.
Kein Kabelgewire.
Sehr hohe Ausfallsicherheit.
Keine Probleme mit Versicherungen im Schadensfall.
Kein Risiko für die Familie.

Also kurz und knapp

Zitat "du gehörst ins pv forum zu den Meckerpeters und nicht hierher."

Das ist eine Aussage die ich von dir erwarte....und spiegelt auch genau das wieder was du da zusammenbastelst und von dir gibst.

Der FI muss mit einem Messgerät getestet werden.
Hier bezweifele ich, das der FI in allen Fällen auslöst, weil er es einfach nicht kann
Deine Kabelquerschnitte sind zu klein
Du fummelst dir mehrere Kabel am Neutralleiter zusammen und reduzierst dort den Kabelquerschnitt.

Du hast keine Ahnung was du tust.... so einfach ist das.
Die Sicherungen im Hausanschlusskasten können und werden nicht auslösen ....hast du bestimmt auch probiert wie den FI.

Vermutlich ist dir das so egal wie der Rest ...

Den Nulleiter Querschnitt am FI hast du auf eine Ader 2,5mm zusammengefummelt.

Ich wünsche dir noch viel Spaß beim basteln ....

An alle ....bitte nicht nachmachen !!!

Bei OFFGRID sind die Bedingungen / Verschaltungen der Neutralleiter und ERDE unbedingt zu beachten sonst löst der FI nicht aus
Desweiteren beachtet das die Sicherungsautomaten nicht auslösen können .....im Notfall auf Schmelzsicherungen wechseln.

Bei einphasigem OFFGRID fließt der komplette Strom über den Null Leiter der hierfür vom Querschnitt meistens nicht ausreichen dimensioniert ist !!!

Bei dreiphasigem OFFGRID ....Lastverteilung und Nullpunktverschiebung beachten damit es nicht zu Überspannungen jenseits von 250V auf der Phase kommt.

Niemals wirklich Niemals löten... immer die Kabelenden krimpen

Niemals ...niemals den Querschnitt eines Kabels aus Kostengründen mit parallel geschalteten Kabel vergrößern das zumachen ist absolut fahrlässig.

Bitte sorgt immer für ausreichend Querschnitt und für eine ordentliche Absicherung

Immer alle offenen Leitungen berührungssicher gestalten.

Das war jetzt kein gemeckere sondern gut gemeinte Tips.
Zu guter letzt die Anlagen am besten von einem Elektrofachbetrieb abnehmen lassen ....für den Fall der Fälle.
Der Kollege oben hat auf jeden Fall bei einem Brand ein Problem mit der Versicherung .....die wird nicht zahlen und das zu Recht.

Ich selber betreibe mehrere Großanlagen die ich selber geplant und gebaut habe. Gesamt Leistung ca. 350kWh/p. und ich weiß wovon ich spreche.

Den Nulleiter Querschnitt am FI hast du auf eine Ader 2,5mm zusammengefummelt.

danke Herr Schlaumeier.
Hab mir sehrwol AC seitig Gedanken gemacht und die Querschnitte nicht zu knapp dimensioniert.
Das kann jeder auch ich. Brauch keinen Elektro Fuzzi.
Das sind 6mm² zum FI, nur von dem 16A Automaten zum WR sind die paar cm 2.5mm².
Und weiter mit 5x6mm² wobei N+PE zusammengeschlossen sind und somit 12mm² auf N machen. 5m zur Hausverteilung.
FI testet man einfach mit einer 1W 230V Glühbirne. Die zwischen L1-PE halten. FI fliegt. passt.
Es ist egal ob ich in die Hausverteilung mit meinen Invertern, Stromversorger oder mit einem Dieselaggregat 4-polig (L1,L2,L3,N) reinfahre.
Die Hausverteilung hat selbst einen FI usw.

Beim 1phasigen eAuto Laden 15A 3kW verschieben sich die spannungen L1-N L2-N L3-N nur um paar V wenn überhaupt.
Sieht man gut am SDM630.
Alles im grünen Bereich.

An alle:
Ihr könnt das locker selber was ich auch kann.
Lasst euch von solchen Schlaumeiern wie Bill2002 nicht einschüchtern. Geht alles DIY. Aber das wisst ihr eh :thumbup:
Da braucht man keinen teuren Elektriker.
Man sollt jedoch gewissen Respekt vor der Sache haben und die Grundlagen kennen.
Und immer wach sein weil der Teufel schläft nie.

halt mal den Ball flach

das ist mir so schnurze was du machst ....

das ändert nichts daran das deine Sicherungsautomaten nicht auslösen.
Der FI wird nicht in allen Fällen auslösen können und die Installation mangelhaft ausgeführt ist

aber egal ...

lass gut sein nicht mein Problem

Hallo mein Lieber...schöne Bastelei....

leider lebensgefährlich was du da zusammengebastelt hast....ich frage mich wen oder was du umbringen willst.

also du kommst wohl wirklich aus dem pv forum
ich hätte auch, laut deren aussage, schon längst tod sein müssen weil ich mir das fachwissen selbst angeeignet habe anstelle einen fachmann*in aufzusuchen.
auch aus dem grund weil manche leute nur sagen was man nicht kann oder darf und nicht was man selbst erlernen könnte um sich weiterzubilden

wenn jemand sagt das geht so nicht das darf man nicht, lese ich nur das geht und mach das.
das bringt solche leute richtig auf die palme (na biste schon getriggert) 😎

ja und assozial bzw ein böser reichsbürger bin ich ja auch noch weil ich meinen strom nicht einspeisen möchte
selbstverständlich

klar ich hätte auch einige sachen nicht so gemacht wie er es gelöst hat, aber hey alle sagen das geht nicht und dann kommt einer der hat das nicht gewusst dass es nicht geht und macht das einfach 😉
löten würde ich bei so dicken kabeln auch nicht aber auch nur weil mir die erfahrung fehlt und es auch einfacher ist zu pressen.

aber so extrem wie du es beschreibst mit lebensgefährlich usw ist es bei weitem nicht.
hast schon mal elektroinstallationen in drittweltländern gesehen?

Eine Anlage in der Größe/leistung hätte ich keinen Falls mit den vielen billlige China Krachern gebaut, bei der Menge an verbauter Hardware ist das Risiko sehr groß.

Das hätte man mit drei 8000er oder 10000er Multis und den dazu passenden Ladereglern von Victron deutlich sicherer und effizienter bauen können.
Die unisolierte DC Verteilung, und das ganze Kabelgewire, was für ein Supergau Potential.

ja da stimme ich zu, ich kaufe nur ungern leistungselektronik aus china
hatte selbst schon erfahrungen.
bei manchen sachen lässt es sich aber nicht vermeiden.

aber in dem fall hätte ich auch eher ein oder zwei deye 12kw hingehängt wär wohl besser, gut die zeit wirds zeigen ich bin da recht unvoreingenommen die gabs ja damals auch noch nicht.
nur neueinsteigern rate ich von billigen china wr ab.

aber was solls ist doch schon alles dran alles rausreisen und neumachen ist ja auch sinnfrei.
ich würds jetzt laufen lassen, beobachten und ein zwei vernetzte rauchmelder in der nähe installieren 😉

Hi nein ich komme nicht aus dem PV Forum...
Ich baue selber meine Hausanlage gerade OffGRID um.
Aber sicherlich nicht so...

Was andere hier machen ....dazu werde ich meinen Senf sicherlich nicht mehr abgeben.

Ich kann mich nur wiederholen ....die hier vorgestellte Anlage ist ohne weitere Diskussion gebastelt und gefährlich und der Erbauer
hat keinen blassen Schimmer was er da zusammengeschustert hat.

Das die Chinesen in dem Schaltplan für die Anlage die Wechselstromseite des WR nicht allpolig abschalten machen die nicht grundlos und der Kabeldurchmesser sollte schon beachtet werden....Vermutlich ist das Handbuch so klein geschrieben das es der Erbauer der Anlage nicht liest oder lesen will.

Du schreibst die Anlage ist nicht gefährlich und vergleichst die Installation mit einer in Drittweltländern....da lehnst du dich gewaltig aus dem Fenster

Ok in Drittweltländern wissen die Installateure was geht und was nicht...und die gefährden keine Dritten

Hier in diesem Fall der Installateur hat keine Ahnung und gefährdet fahrlässig dritte .....ohne es zu wissen.

....Das die Hausverteilung auch einen FI hat ....drauf gepfiffen der löst ebenfalls nicht aus kann er einfach nicht wenn der Neutralleiter fehlen kann und wie schon erwähnt sicher ist das die Sicherungsautomaten nicht auslösen weil die WR den Auslösestrom nicht bringen.

Darüber das bei den Stromstärken die billigen China Schalter Kontakte kleben bleiben können, die billig China Anderson Nachbauten (Stecker Akkuseitig) die Ströme nicht handeln können etc.....ach neee ....Ich bin hier raus....das ist mir zu doof....

Ciao

....Das die Hausverteilung auch einen FI hat ....drauf gepfiffen der löst ebenfalls nicht aus kann er einfach nicht wenn der Neutralleiter fehlen kann und wie schon erwähnt sicher ist das die Sicherungsautomaten nicht auslösen weil die WR den Auslösestrom nicht bringen.

das die automaten nicht auslösen ist mir schon klar, bei mir auch so.
die sind bei mir ja nur als leitungschutz da

ich habe bei mir den n auf den pe nahe am inverter gebrückt so funktionieren bei mir alle rcd (ist in D auch gängige praxis)
ich habe so ein billigen rcd tester gekauft mit drehrad um verschiedenen fehlerstöhme einzustellen bei 25mA löst bei mir alles sauber aus.
und wenn es bei ihm auch so umgesetzt wurde dann würde ich mir da keine gedanken machen.

übrigens in drittwelt ländern ist jeder installateur. da gibts solche regelungen, wie hier, nicht. 😉

ich hatte auch schon den ein oder anderen missgirff in der alten wohnung und hab ein wenig gezappelt(ist etwas ungesund aber man lernt so die sicherheitsregeln) der rcd funktionierte da übrigens nicht und dem vermieter war das sch... egal gestorben ist in dem haus auch noch keiner an einem stromschlag.
ja was passiert da wohl wenn jemand draufgeht?
ganz genau garnichts uraltes haus installtions firma schon längst nicht mehr aktiv, eigentümer wechselt ständig, mieter haben keinen plan vermieter stellt sich dumm.
da kenne ich noch einige kandidaten die auch schon alle in der stadt tod sein müssten...

theorie und praxis sind eben nicht das gleiche
berürungsschutz braucht man bei 48v auch nicht, trotzdem würde ich das vorsehen damit nicht ausversehen nen werkzeug drauffallen kann und es dann probleme gibt.

heut mal extreme Schieflast produziert.
L2 mit 26.5A AC belastet (ca. 5.5kW), die anderen Phasen L1(2.6A), L2(1A) haben nur geringe Last.
Spannung bricht nur auf L2 ein. 2V. Alles ok.
Neutralleiter/Sternpunkt N haltet gut dagegen. Hab ja auch 7m 12mm² beim N von den Wechselrichtern -> Hausverteilung mit SDM630. L1,L2,L3 haben 6mm².
Und ja am Querschnitt von N (Neutral) sollte man nicht sparen. Wenn der zu klein ist zieht es den N zu einer der Phasen.
Versorgung zum Nebenhaus 40m denke ich an ein 5x10mm² Erdkabel, wobei ich N+PE zusammenschalte und somit 20mm² habe wegen der extrem langen Leitung.

Zitat:

das die automaten nicht auslösen ist mir schon klar, bei mir auch so.
die sind bei mir ja nur als leitungschutz da

:wtf:

1.5mm2 darf max 16.5A in Wänden...davon gehe ich in einem Mietshaus mal aus
Wenn du also B16 Automaten verbaut hast..... Auslösestrom = 80A,

du kannst dir den Rest selber denken und am besten die Feuerlöscher schon mal im Haus verteilen

Zitat: wobei ich N+PE zusammenschalte und somit 20mm² habe wegen der extrem langen Leitung

und wie soll dann der FI auslösen ?

das wars ich bin jetzt wirklich raus....frohes basteln 😉

1.5mm2 darf max 16.5A in Wänden...davon gehe ich in einem Mietshaus mal aus
Wenn du also B16 Automaten verbaut hast..... Auslösestrom = 80A,

danke für den hinweis aber das weiß ich auch schon selbst
und das ist auch kein problem solange der ls thermisch auslöst und die leitung schützt
aber das weißt du sicher auch
bevor der automat bei 80a kommt ist bei mir mein inverter längst aus
und bei fehlerstömen wie gesagt funktionieren die rcd einwandfrei

du scheinst die elektroinstallationen von anderen leuten genau zu kennen
respekt, so eine glaskugel habe ich noch nicht.

bei mir ist übrigens das meiste nach norm installiert
ich schlafe ganz gut

Ich baue selber meine Hausanlage gerade OffGRID um.
Aber sicherlich nicht so...

dann erleuchte uns doch wie du die 80a sicherstellst mit deiner offgrid anlage? hast du 20 inverter dran?

Hi nein ich komme nicht aus dem PV Forum...

aber da gehörst du hin denn du schreibst nur wie man es nicht machen darf

Ich gebe auf !
Deine Argumente erschlagen mich...

ich wünsche dir ruhige Nächte und eine kulante Versicherung

Guten Nacht....und weiterhin gutes gelingen

Danke. Die OFFGRID poolparty heute war voll gelungen.
800L mini-pool von 7 auf 36° mit outdoor WP geheizt. Hat ganzen Tag gebraucht (7-18h).
Wir leben alle bestens, es ist keine Sicherung geflogen, keiner hat einen Stromschlag oder irgend was abgebrennt.
Noch hab ich genug Energie.
Alles mit der Kraft der bewölkten Nov Sonne.

Ich betrachte es als Machbarkeitsstudie unter Realbedingungen und davor ziehe ich meinen Hut.
Damit bist du vermutlich Spitzenreiter im Forum, was kWp und kWh der verbauten Leistung angeht.
Mich würde folgendes interessieren:
Wie viele Stunden hast du in Summe ca. investiert?
Hast du eine Break-Even-Point errechnet?
Was waren für die größten Herausforderungen (in der Nachbetrachtung)?
Was hast du in Summe investiert?

Zum ABER:
Ich bin kein Freund davon andere zu ermutigen, solche Projekte nachzubauen.
Ja, wir sind einem DIY-Forum und ja, hier ist Kreativität gefragt. Allerdings sind inzwischen viele aufgrund der aktuellen Weltsituation an kosteneffizienten Maßnahmen interessiert.
Wir alle bewegen uns mit unseren DIY Speichern vermutlich oftmals abseits der Normen und Vorschriften.

Ich möchte daher an der Stelle einfach für alle stillen Mitleser darauf hinweisen, dass dies eine wirkliche extreme Form des DIY-Gedanken ist.
Das Projekte ist auf mehreren Ebenen sehr komplex und benötigt ein entsprechendes Fachwissen. Do not try this at home until you know what you are doing :thumbup:

P.S
Bitte postet niemals Bilder eurer Kinder im Netz.

Wie viele Stunden hast du in Summe ca. investiert?
Hast du eine Break-Even-Point errechnet?
Was waren für die größten Herausforderungen (in der Nachbetrachtung)?
Was hast du in Summe investiert?

[h]? ziemlich die ganze Freizeit der letzten 2 Jahre. Wars aber jede Stunde wert. Habe so viel in Sachen Energietechnik und hohen Strömen gelernt. Endlich ein hobby das ewig was bringt.
break even rechnung? ne. Ich hab mich aufs machen konzentriert. Wird bei 10y+ liegen. Ich glaube 60k hab ich nun investiert.
Herausforderung? Körperlich sicher die Panel Montage auf den Dächern. Dann die händischen Grabarbeiten für die Kabel.
Generell extremes Durchhaltevermögen den das ist im prinzip ein 1-Mann Projekt von mir. Ich habe alles gekauft, montiert, verschraubt, programmiert, verkabelt, überwacht.
Anfangs brauchts einiges an Überwindung mal akkus aus china zu bestellen denn man weiss ja nie..
Man kann das ganze auch kleiner Bauen, alles was ich am laufen habe ist parallel auf einer 48V schiene (276 panels, 22 laderegler, 8 akkus, 6 inverter).
Kleinere Anlagen laufen effizienter in einer Nulleispeisung weil für ein eigenes Insel-Netz brauchts schon einiges an power die so kleine Anlagen nicht stemmen können.