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Inselanlage Konfiguration

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(@wolfgang-72)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
Themenstarter  

Hallo Schwarmintelligenz,
ich habe schon viele Beiträge gelesen und mir danach eine DIY Batteriespeicheranlage aus 16 EVE LF280K mit 120 A Daly-BMS gebaut. Diese Woche hat ein Elektriker nun die Verkabelung AC-Seitig zum MP2 GX mit 5000W und meiner Hausinstallation gemacht. Dabei habe ich bereits letztes Jahr eine Ersatzstromversorgung mit einem Netztrennschalter und Brückung aller 3 Phasen im Ersatzstrombetrieb durchführen lassen. Nun war der Plan einen WR (Sunny mini Central 6000 TL) mit dem MP2 als Inselanlage über die Ersatzstromversorgung zu verbinden. Allerdings kommt aus dem MP2 bei AC in keine Spannung raus, und ohne die schaltet sich der Wechselrichter ja nicht ein.
Meine Frage ist nun wie kann der MP2 konfiguriert werden dass er an AC in die Spannung durchschleift, laut Schaltplan sollte das doch gehen. Und ohne die Ladefunktion des MP2 erwacht das Daly-BMS nicht und ich bekomme keine BT-Verbindung zur Konfiguration.

Gibt es hier jemand der mir hierbei eine Anleitung geben kann was und wie ich das einstellen kann, vielen Dank.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Warum ist dein Daly nicht on, hat es getrennt wegen Unterspannung?

Wie willst du einen dreiphasigen Wechselrichter mit einem einphasigen Batteriewechselrichter in einer Insel betreiben?

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Wie willst du einen dreiphasigen Wechselrichter mit einem einphasigen Batteriewechselrichter in einer Insel betreiben?

https://www.brockmann-solar.de/sod_data/download/smc6000-7000-8000tl.pdf

Allerdings kommt aus dem MP2 bei AC in keine Spannung raus, und ohne die schaltet sich der Wechselrichter ja nicht ein.

der muss ja auch an ac out 1 dran
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=50506#p50506

den musst du dann auch auf 5kw drosseln
kann man den überhaupt auf inselbetrieb stellen? bei der ländernorm

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@wolfgang-72)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
Themenstarter  

Allerdings kommt aus dem MP2 bei AC in keine Spannung raus, und ohne die schaltet sich der Wechselrichter ja nicht ein.

der muss ja auch an ac out 1 dran
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=50506#p50506

In der beiliegenden Bedienungsanleitung war kein entsprechender Schalt- bzw. Anschlussplan für den Inselbetrieb enthalten, lediglich auf dem Gehäuse ein Schaubild bei dem AC In und AC Out durchgeschaltet werden können. Aber einfach beides auf AC Out 1 anzuklemmen war uns zu riskant, nicht das wir dabei den MP2 zerstören.

den musst du dann auch auf 5kw drosseln
kann man den überhaupt auf inselbetrieb stellen? bei der ländernorm

Meinst du damit den WR? Warum muss ich den drosseln? Über die Ersatzstromversorgung gelangt doch direkt schon eine Grundlast ins Haus, den Rest kann der MP2 verarbeiten, so zumindest meine Überlegungen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

1 zu 1 regel bei victron
5kva mp2 5kw max am ac out 1 im inselbetrieb

wie beides an ac out 1? du meinst last und wr?
ja das muss so sein

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
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(@wolfgang-72)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
Themenstarter  

1 zu 1 regel bei victron
5kva mp2 5kw max am ac out 1 im inselbetrieb

wie beides an ac out 1? du meinst last und wr?
ja das muss so sein

Ja genau dabei waren wir uns nicht sicher. Also beide Kabel Last und WR auf ac out 1 auflegen und dann funktioniert es?


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198

   
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(@wolfgang-72)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
Themenstarter  

Ich glaube du solltest mal das ESS Handbuch von Victron lesen https://www.victronenergy.com/upload/documents/Energy_Storage_System/ESS_design_and_installation_manual-de.pdf&ved=2ahUKEwjb6MOwv-D6AhVWxQIHHWPeB_8QFnoECCgQAQ&usg=AOvVaw1Vr5NCmLDUWRNncb0v-FD p"> https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.victronenergy.com/upload/documents/Energy_Storage_System/ESS_design_and_installation_manual-de.pdf&ved=2ahUKEwjb6MOwv-D6AhVWxQIHHWPeB_8QFnoECCgQAQ&usg=AOvVaw1Vr5NCmLDUWRNncb0v-FDp

Danke für den Link, habe es mir nun komplett durchgelesen, aber umso mehr ich darüber lese um so mehr Fragen und Unklarheiten ergeben sich leider. Den Speicher manuell zu bauen war kein Problem für mich, aber diese ganzen Einstellungen über irgend welche Schnittstellen sind nicht mein Spezialgebiet.
Das hat in so manchem Youtube-tutorial einfacher ausgesehen als es nun in der Realität ist.
Jetzt habe ich aber schon alles gekauft und installiert, dann muss ich die Hürde auch noch schaffen. Hintergrund ist einfach die unsichere Energieversorgung durch unsere aktuelle Politik sowie die exorbitanten Strompreise die mich dazu brachten hier unabhängiger werden zu wollen.

Ich würde mich freuen wenn mir jemand mit Schritt für Schritt Anleitung zur Konfiguration des MP2 sowie Daly-BMS halfen kann, vielen Dank.


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Wie kann es sein, dass eine Inselanlge Ersatzstrom liefert? Falls sie mal selbst ausfällt?
Oder liegt hier eine Nulleinspeisung vor?
Wenn da ein Elektriker im Spiel ist, ist die Anlage angemeldet?

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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(@wolfgang-72)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
Themenstarter  

Wie kann es sein, dass eine Inselanlge Ersatzstrom liefert? Falls sie mal selbst ausfällt?
Oder liegt hier eine Nulleinspeisung vor?
Wenn da ein Elektriker im Spiel ist, ist die Anlage angemeldet?

Die Idee war ja über die letztes Jahr bereits realisierte Ersatzstromversorgung mit Brückung der 3 Phasen statt des Stromaggregats nun einen WR zu verwenden. Mir ist klar dass die Anlage dann nicht schwarzstromfähig (heißt das so?) ist, also wenn der Accu leer ist arbeitet der WR nicht mehr. Primär möchte ich neben der Absicherung bei Blackout auch meinen Bezugsstron reduzieren und so lange auf Ersatzstrom schalten wie der Akku eben kapazität hat und dann auf netz umschalten um den Akku wieder aufzuladen.

Da ich ja nichts einspeise und bei Ersatzstrom auch keine direkte Verbindung zum Netzversorger habe (1-0-1 Schalter) wird da nichts gemeldet.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4044
 

Falsch, wenn du Netzstrom beziehen kannst hast du keine Insel und musst anmelden.

„Inselanlagen“: Einheiten und Anlagen, die weder unmittelbar noch mittelbar an ein Stromnetz angeschlossen sind oder werden sollen, müssen und können nicht registriert werden. Dies ist äußerst selten und kann bei Solaranlagen auf Almhütten ohne Netzanschluss vorkommen. In aller Regel sind Anlagen, die ins Hausnetz einspeisen und bei denen die Netzeinspeisung technisch unterbunden wird, mittelbar ans Netz angeschlossen und unterliegen der Registrierungspflicht.

Hintergrund zu Inselanlagen:
Dies sind Anlagen, die nicht unmittelbar oder mittelbar an ein Stromnetz angeschlossen sind, müssen und können nicht registriert werden. Voraussetzung dafür ist, dass die technische Möglichkeit sowohl zur Stromeinspeisung in das, als auch der Strombezug aus dem Netz der öffentlichen Versorgung dauerhaft ausgeschlossen sein muss.

Ein mittelbarer Anschluss
besteht insbesondere dann, wenn die lokale Leitungsstruktur, in die die in der Regel zur Eigenversorgung eingesetzte Stromerzeugungsanlage eingebunden ist oder aus der der Eigenversorger Strom bezieht, zwar selbst kein Netz der allgemeinen Versorgung darstellt, aber ihrerseits – unmittelbar oder mittelbar – mit dem Netz der allgemeinen Versorgung verbunden ist. Bei einer solchen lokalen Infrastruktur, die einen mittelbaren Anschluss an ein Netz der allgemeinen Versorgung vermittelt, kann es sich beispielsweise um ein Hausnetz, eine Kundenanlage, eine Kundenanlage zur betrieblichen Eigenversorgung oder ein Verteilernetz, das nicht der allgemeinen Versorgung dient, handeln.

Es darf nicht ohne erheblichen technischen Aufwand möglich sein, die lokale Leitungsstruktur der Einheit mittelbar oder unmittelbar mit den Netzen der öffentlichen Versorgung zu koppeln. Der Einbau technischer Einrichtungen, die zwar im Grundzustand zu einer Trennung vom Netz führen, die Verbindung aber nach Anforderungen des Eigenversorgers wiederherstellen können, reicht daher nicht aus, um eine Registrierungspflicht zu verneinen (vgl. Leitfaden zur Eigenversorgung, Kapitel 7.2 - Inselanlagen). Verbindungen zum Netz am Ort der Inbetriebnahme der Einheit müssen also technisch und rechtlich dauerhaft gekappt sein, damit weder ein mittelbarer noch ein unmittelbarer Netzanschluss vorliegt.

https://www.marktstammdatenregister.de/MaStRHilfe/subpages/registrierungVerpflichtendAnlagen.html

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Falsch

wenn juckt das?
wenn er das machen möchte dann soll er doch

das mastr hat nichts zu melden genausowenig andere bürokraten, solange nichts an ihr netz angeschlossen IST (nicht KANN)
wann verstehst du das endlich?

eine usv muss auch nicht gemeldet werden obwohl sie am netz hängt und speichern kann, da nicht einspeisefähig.
eine inselanlage kann nicht einspeisen wenn die nicht mit dem netz verbunden IST!

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(@wolfgang-72)
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Beiträge: 8
Themenstarter  

 

Danke für deine pragmatische Einstellung, so sehe ich das auch.

Es hat jetzt doch deutlich länger gedauert bis alles installiert war, seit Neujahr ist sie jetzt in Betrieb (gewesen). Heute hatte ich plötzlich am Wechselrichter den Störcode dZac-Bfr am SMC 6000TL. Ich habe es mehrfach versucht ihn wieder in Betrieb zu nehmen, leider ohne Erfolg. Wenn ich ihn aber auf die Einspeiseleitung ins Stromnetz umschalte funktioniert er tadellos.

 

Was könnte da die Ursache sein wenn er die ersten 7 Tage in dieser Konfiguration funktioniert hat? Allerdings hat er bei einer Leistung von 3600Watt bei Sonnenschein auch schon den MP2 scheinbar überlastet so dass er die Hertz-Zahl erhöht hat und dadurch den SMC getrennt hat. Am MP2 habe ich an den Werkseinstellungen nichts verändert.

Wer kann mir da evtl als PN eine Hilfestellung geben, wäre schade wenn das Projekt nicht fortgeführt werden kann.

 

Für sachdienliche Hinweise schon mal herzlichen Dank.

 


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Veröffentlicht von: @wolfgang-72

Allerdings hat er bei einer Leistung von 3600Watt bei Sonnenschein auch schon den MP2 scheinbar überlastet so dass er die Hertz-Zahl erhöht hat und dadurch den SMC getrennt hat.

ist die vde 4105 war bei mir auch so

damit das richtig funktioniert muss der auf inselbetrieb 50hz gestellt werden, zumindest ist das bei meinem sunny boy so.

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