Grundlast 0-Bezug 3-4Kwh Speicher

Hallo Arne,

meine Anlage ist in einigen Punkten mit deiner vergleichbar:

Habe derzeit ca. 8kWh Brutto als 7S in Betrieb bei einer 11kWp Solaranlage mit Eigenverbrauch und Einspeisung.

Ich habe mit einem 1kw-Ongrid-Inverter und einem 300W-Ongrid-Inverter experimentiert, bin aber derzeit dabei, das Ganze auf "Teil-Insel" umzubauen.
Dazu habe ich einen 2000W-Inselwechselrichter (3000Wpeak) mit intergriertem Laderegler (600W).

Einzelne "Stränge" im Haus wie Kühlschrank, Gefrierschrank und Standby-Geräte will ich damit im Inselbetrieb nutzen, um den Nachtverbrauch auf fast 0 zu bekommen. Bei genügend Solarleistung werden diese Stränge wieder auf Netz umgeschaltet und die Powerwall geladen.
Bei Bedarf kann der OnGrid-Inverter den Hausverbrauch zusätzlich reduzieren.

Derzeit tüftel ich noch an der Umschaltung zwischen Inverter und Netz bzw. zurück.

Vielleicht wäre das auch eine Option für dich ?

Moin,
eher ist diese Insellösung nichts für mich.
Der Grund : Hatte ich mal.
Um ein einigermaßen sicheres Inselnetz zu bauen bedarf es recht potenter WR.
Ganz besonders wenn Kühltechnik gemeint ist.
So eine Kühltruhe mit 130W Anschlussleistung zieht kurzfristig, wenn der Kompressor ungünstig zum Stillstand gekommen ist. bis zum 10 fachen mehr an Strom! Worst case der Kühlschrank springt dann auch noch an und der WR geht in die Knie.
Mein Sinus WR, noch aus deutscher Produktion, kann 1KW und ist um 150% überlastbar!
Habe mir mit einem Netzausfall - Relais geholfen .Das ging gut nur musste ich händisch mein Inselnetz wieder Starten.
Derzeit stelle ich die Kühltechnik einfach kälter ein und speicher somit kälte für die Nacht. Kühlakkus und Zeitschaltuhren helfen mir dabei.
Der Nachteil großer Wechselrichter ist der lausig ineffiziente Teilastbetrieb.

Die meisten geben eine Lebensdauer/Ladezyklen gar nicht genau an. Meistens wird nur der Kapazitätsverlist auf 500 Zyklen im Datenblatt vermerkt, das heißt aber nicht das die Zellen dann platt sind. Überlege doch einfach anders, wenn dir die Kapazität deiner Powerwall nicht mehr ausreicht musst du halt was tun, ansonsten lass die so lange laufen wie du willst.

@dentec: soll die Umschaltung automatisch gehen? Oder reicht manuell? Ich habe es mit 2x 40A Schütze gemacht. Und dazwischen ein 1-0-2 Schalter. Eine unterbrechungsfreie Umschaltung ist meistens nicht möglich, da der WR nur eine Phase liefert, aus dem Netz kommen drei Phasen. Bei der unterbrechungsfreien Umschaltung muss die sinuskurve auf der Phase gleich sein.

Und wie sieht es mit der kalendarischen Alterung aus?
Ist doch eher selten das man Zellen aus dem Vorjahr erwischt.

Edit: Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

Wie sieht es eigentlich mit der Ladeeffizienz dieser Zellen aus?

Netzteil schlimm 90%
WR schlimm 90%

Da bleiben jetzt schon von 1000w mal gerade 810w über....

Die kalendarischen Alterung wird meines Wissens nicht spezifiziert. Aus Berichten von z.B. einige Jahre alte Tesla S ist die kalendarische Alterung eigentlich zu vernachlässigen. Eigentlich spielen nur die Ladezyklen eine Rolle.

Was meinst du mit Ladeeffizienz? Verlust bei Umwandlung von Wechselstrom über Netzteil in die Zellen? Eine Umwandlung bringt immer Verluste mit sich. Ich habe es zwar nicht gemessen, aber ich gehe davon aus, dass ein WR, der per MPPT DC Strom bekommt und direkt in eine Powerwall mit DC speichert weniger Wandlungsverluste hat als eine Wandlung von AC>Netzteil>DC>Powerwall.
Oder meinst du die SoC Range, in der man sinnvollerweise laden sollte um die Haltbarkeit zu erhöhen?

24V System /7S , WR 300W und 190W on Grid abwechselnd also < 15A Systemlast. Vlt. ,nur wenn es kneift, meinen 1KW Inselwr. , ohne das die Drähte glühen , benutzen zu können.
Spannungsbereich ca.3,2-3,5V also nur 60% Entnahme
Geladen wird mit einem 20A Netzteil ggf. zusätzlich mit Wind und Sonne und ähnlicher Stromstärke. 20A sind also damit die Bemessungsgrundlage für den Regelbetrieb.
Ab und bis zur Tag/Nachtgleiche wird das System hauptsächlich genutzt. Pi x Daumen 200 Zyklen. Der große WR für ca 6h der kleine bis Aufstehen.

Irgendwie verstehe ich dein Vorhaben noch nicht so ganz. Du möchtest verschiedene on-Grid WR benutzen und die Last im Haus irgendwie messen und dadurch den passenden WR einschalten. Den Insel-WR kannst du ja nicht am gleichen Stromkreis betrieben, oder wie meinst du das? Auch habe ich nicht verstanden was du mit deinen 15/20A Systemlast meinst. Meinst du den Be- und Endladestrom der Powerwall?
Wie hast du das denn mit dem Netzteil vor? LiIon Akkus müssen ja mit einer speziellen Ladekurve geladen werden (CC CV). Da kannst du nicht ein einfaches 24V Netzteil anschließen. Dafür benötigst du einen Laderegler o.ä.

Würde also heißen, wenn ich die Lion Chemie nur auf Storage -Spannung halte und es überhaupt nicht belaste würden die Dinger ewig leben?
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Meine OPzS geben nach 25 Jahren so langsam , wg. schleichender Sulfatierung, auch den Geist auf.
Die Idee Bleisammler als Storage für die Nacht zu benutzen, habe ich auch ganz ganz schnell verworfen. Trotz gutem Ladegerät erreiche ich nur 40% Effizienz Da kann ich besser meinen Strom verkaufen und versteuern.

Ja über Volkszähler o.ä. den Verbrauch am EHZ erfassen und den passenden WR zuschalten, aber so das kein Watt das Haus verlässt.
Sollte es dennoch Schwierigkeiten mit der BNA geben, würde ich wieder ein kleines separates Inselsystem aufziehen und ein paar Kerzen aus dem Schrank holen.

LG

"Ewig" sicherlich nicht. Aber wenn du die Dinger auf "Lagerspannung" lädst und diese Spannung regelmäßig kontrollierst und notfalls nochmal nachlädst, dann würde ich "vermuten", die überleben deine PV-Anlage.
Aber dafür benötigst du die Dinger ja nicht, da du sie ja laden/nutzen möchtest. Rechne nicht in "wie lange halten die", sondern, wenn die Kapazität in ein paar Jahren nicht mehr ausreichst, musst du halt erweitern (nicht unbedingt austauschen).

Das keine kWh ins Netz gelangt oder du keinen Bezug hast kannst du bei deiner Konstellation gar nicht bewerkstelligen. Der on-Grid WR liefert konstant 190 oder 300W. Wenn du einen Verbrauch von 250W hast, beziehst du mit dem 190W noch 60W aus dem Netz und bei dem 300W speißt du 50W ein. Wenn du einen wirklichen 0-Bezug/Einspeisung haben möchtest musst du einen Insel oder ein Hybrid WR nutzen, die können die Erzeugung anpassen.

Hallo gnubbel,

du schreibst: "aber so das kein Watt das Haus verlässt.
Sollte es dennoch Schwierigkeiten mit der BNA geben, würde ich wieder ein kleines separates Inselsystem aufziehen und ein paar Kerzen aus dem Schrank holen. "

Lieber Feinstaub in der Wohnung als was einspeisen ??? Lustig .. 😉

Gruß Manfred

HI,

zu den zyklen gehen die in Second life storage davon aus , das wenn die Akkus zwischen 3,95 Volt und 3,2 Volt fahren bis zu 20k Zyklen schaffen bei 500mAh Strom nutzung.

So plane ich meine Anlage und ich bin gespannt was das ganze gibt.

Ich kann nur sagen hab nun Ebike Akkus recycled und die waren nach produktionsdatum älter als 5 Jahre und die Akkus haben bis auf 10 % alle die Werte als ob die NEU sind, und die werden ja im Ebike mit 1-3 Ampere betrieben.

Grüße

Nils

Ja haar genauer 0 Bezug wird es wohl nicht werden , eher mehr, da hast Du recht. Hätte ich den Titel besser anpassen sollen.
Aber das Profil passt und brauch kein "Fall-Back" wenn das Inselsystem mal nicht will.

Naja meine Anfrage ist noch nicht bewertet worden und Kohle habe ich auch noch nicht bekommen.

Aber egal ob Insel oder Netz die benötigte netto Energie, von 180Wh ca.12h lang, muss ein Akku liefern.
Hier ging es mir um die Planung des Akkus und Bewertung der Lebensdauer.

@Nils
Das sind erbauliche Aussichten und machen Mut das Projekt zu beginnen.
BTW. Der DEA hat keine Pedelec Zellen mehr im Angebot

Moin ,
nachdem ich längere Zeit nichts mehr von mir hören lassen hab, möchte ich Euch die Gründe nennen.
1. Die Zeit. Mann muss auch Geld verdienen....
2. ich komme einfach nicht "günstig" an 18650 Zellen. Der "Markt" ist wie leergefegt.
Was ich bisher bekommen habe waren 80 ,fast zu Tode geknechtete, Zellen < 2000 mAh und überwiegend aus Pedelecs.
Die Holländer oder Polen kaufen wohl alles auf und verkaufen es für 180€ die Kwh .
Da kann ich auch gleich neue Lifepos bei Ali für 218€ /Kwh nehmen.
Nur mit der Auswahl des Ladegerätes bin ich mir noch nicht schlüssig.
Da wären in 24V:
Victron 16A f. 230€
MW RSP-1000-27 Schaltnetzteil 37A ! für 230€
Oder den WR "3KVA Wechselrichter 2400W 3 Anzeigen Multi-Holes LCD-Display Solar-Ladegerät" was wohl ein 2424 PIP ist.
Der kann AC 30/20 was ist da nun richtig?) laden, den nötigen Inselstrom liefern und ggf. noch PV Module anschließen.
Oder sowas: " https://de.aliexpress.com/item/4001361846377.html?spm=a2g0o.detail.1000014.11.73c326b7zMbqM6&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.177756.0&scm_id=1007.13338.177756.0&scm-url=1007.13338.177756.0&pvid=702e2dfb-0d0e-449b-bbc7-693ac46f72bd&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.13338.177756.0,pvid:702e2dfb-0d0e-449b-bbc7-693ac46f72bd,tpp_buckets:668%230%23131923%2362_668%23808%234094%23176_668%23888%233325%237_3338%230%23177756%230_3338%233142%239890%234_668%234328%2319922%232_668%232846%238114%23758_668%232717%237559%2352_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23595
Hauruck Ladegeräte, bestehend aus einem Netzteil + Buckconverter , möchte ich nicht.
Gesteuert werden soll mit einem Shelly 3EM - AN/AUS.
Habe ich noch günstige Lademöglichkeiten übersehen?
Beste Grüße
Gnubbel

was für ein Ladegerät genau suchst Du denn? Ein Solar-Laderegler um den PV-Strom in die Akkus zu bekommen?
Oder einen Wechselrichter um den Akkustrom in das 230V Netz zu bekommen?

Beides in einem können die MPP-Solar bzw. Infinisolar.
Aber wenn Du auf Inselbetrieb verzichtest bleibt ja nur der netzparallele Betrieb, und somit scheiden die günstigen PiP aus, da bleiben nur noch die MPP Solar "MPI" bzw. die Infinisolar "E"-Serie. Da geht es mit etwa 1.000€ los für den 5.5KW zzgl. 150€ für Modbuskarte und SDM630.

Günstiger bei gleichzeitig weniger Leistung wird es mit getrenntem MPPT Laderegler + Grid-Inverter.

Schau am besten Mal hier rein:
Grundlast System: 600W PV + 3KWh DIY 18650 Powerwall für Muttern
günstige MPPT Laderegler 30A / 48V -> die können teilweise auch 24V
Ladereglervergleich Victron und MakeSkyBlue
Ansteuerung GTIL2

Man muss sich darüber im klaren sein, dass die günstigen WR einen sehr hohen Eigenverbrauch haben mit dem Ergebniss dass bereits einige Anlagen
im Oktober ausgeschaltet wurden weil diese WR mehr Strom für sich verbraucht haben als mit den Solaranlagen erzeugt wird!!!
Ab Februar/März könnten diese Anlagen wieder einen Überschuss erzeugen. Das sollte man sich genau überlegen.