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Fragen zu 3x Multiplus mit Notstrom + DIY Batterie

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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 319
 

Servus Andre,

Danke für deine Erklärung. Endlich kapiert. Wo wir wohl wieder bei der zweiten Batterie wären.... Nach wie vor würde ich vorerst bei einer Batterie bleiben und die Leistungen Laden/Entladen der MP2 begrenzen - oder begrenzt das BMS dann automatisch die MP2? Sobald es die Finanzen erlauben kommt dann eine weitere hinzu.

Gruß
Christian

Das BMS schaltet nur ab, was zu einem Ausfall führen würde. Die Ströme kannst Du nicht reduzieren, Du musst den "Bedarf" deckeln bzw. damit aufpassen. Hast Du schon einen Speicher ausgesucht?

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 319
 

Das REC BMS kann viel mehr, ist abhängig vom gewählten Shunt und vom Trennrelais.
REC hat Shunt bis 1200A im Programm.
https://www.rec-bms.com/rec-accessories/

Ich habe in meiner Antwort das Datenblatt angehängt, ich weiß nicht, ob es das richtige BMS ist oder nicht. Falls ja, dann sind die Werte, die ich dort rausgelesen habe - korrekt. Du sprichst vom Shunt, das ist nur zur Verbrauchsmessung interessant.

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@ea7777777)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 40
Themenstarter  

Das REC BMS kann viel mehr, ist abhängig vom gewählten Shunt und vom Trennrelais.
REC hat Shunt bis 1200A im Programm.
https://www.rec-bms.com/rec-accessories/

Ich habe in meiner Antwort das Datenblatt angehängt, ich weiß nicht, ob es das richtige BMS ist oder nicht. Falls ja, dann sind die Werte, die ich dort rausgelesen habe - korrekt. Du sprichst vom Shunt, das ist nur zur Verbrauchsmessung interessant.

Ich glaube ich habe den Wurm drin gefunden... du schaust unter "Default Software Parameters". Ich verstehe die nicht als Kenndaten vom REC sondern wie der Name schon sagt als default Parameter.

Interessant wären dann aber wo die Wirklichen Grenzen des REC liegen.


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 319
 

Das REC BMS kann viel mehr, ist abhängig vom gewählten Shunt und vom Trennrelais.
REC hat Shunt bis 1200A im Programm.
https://www.rec-bms.com/rec-accessories/

Ich habe in meiner Antwort das Datenblatt angehängt, ich weiß nicht, ob es das richtige BMS ist oder nicht. Falls ja, dann sind die Werte, die ich dort rausgelesen habe - korrekt. Du sprichst vom Shunt, das ist nur zur Verbrauchsmessung interessant.

Ich glaube ich habe den Wurm drin gefunden... du schaust unter "Default Software Parameters". Ich verstehe die nicht als Kenndaten vom REC sondern wie der Name schon sagt als default Parameter.

Interessant wären dann aber wo die Wirklichen Grenzen des REC liegen.

Ich kenne das BMS nicht, deswegen kann ich durchaus falsch liegen - wenn das anders arbeitet als "sonstige", dann freue ich mich, wenn man mir das erklärt.

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 4040
 

Bei einem China BMS fliest der Batteriestrom duch das BMS.
Beim REC nicht. Nur die dünnen Kabel zum Balancen gehen zum REC.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
3 Victron MP2 5000
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@ea7777777)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 40
Themenstarter  

Bei einem China BMS fliest der Batteriestrom duch das BMS.
Beim REC nicht. Nur die dünnen Kabel zum Balancen gehen zum REC.
RECplan.jpg

Alles Klar! Also demnach vom Lade/Entladestrom komplett unabhängig.


   
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(@ea7777777)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 40
Themenstarter  

Servus,

inzwischen bin ich schon etwas weiter. Denke aber aktuell an die Erweiterbarkeit.

Nach wie vor der Stand
- 3x Victron MP2 5000 im Dreiphasen.
- 1x REC BMS
- 16 x LF280K

Der Speicher soll häppchenweise um weitere Zellen erweitert werden.

Da die Victron max 27kwp ziehen, würden im DC Bereich ja ca. 570A fließen. Daher müsste ich final mindestens 2 eigenständige Batterien aufbauen.

Im ersten Schritt hab ich ja 16S mit einem REC. Als ersten Ausbau würde ich auf 16S2P erweitern. Weiter geht es dann mit mit einer weiteren 16S2P Batterie.

Fragen:
- Kann man überhaupt mehrere REC BMS an die Victron MP2 hängen? Dazu habe ich nirgends etwas gefunden.
- Bei 2 eigenständigen Batterien brauche ich aber auch 2x Shunt 2x Wifi-Modul 2x Power Relais usw. oder?
- Die zusätzlichen Zellen würden aber wohl erst in 1-2 Jahren parallel dazu gepackt. Is das ein Problem für die schon länger benutzen LF280K wenn die in auf 16S2P erweitert werden?

Was meint Ihr?

Edit: Wenn ich gerade recht überlege wüde aber eine 16S2P Batterie bei 1C auch 280Ax2 problemlos liefern - oder? Ich bräuchte wohl nicht unbedingt zwei komlett eingenständige Batterien - oder?

Gruß
Christian


   
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(@sirwuschelkopp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Servus,
da ich eine ähnliche Geschichte plane. Hatte ich ein Gespräch mit meinem Elektriker, der mich auf einige Fragen gebracht hat.
Wie hast du denn die Absicherung der AC Kreise geplant?
Der Multiplus 48 5000 schafft es bei mir im Betrieb nicht einen 16A LS Schalter auszulösen. Wie ist deine Vorgehensweise? Kleinere LS Schalter?
FI würden im Inselbetrieb auch nicht sonderlich zuverlässig sein und es sollte vorher ein kurzzeitverzögerter Typ B Fi sein. Ist das auch eingeplant?
Besste Grüße
SirWuschelkopp


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

Natürlich löst ein rcd im inselbetrieb zuverlässig aus

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 319
 

Servus,
da ich eine ähnliche Geschichte plane. Hatte ich ein Gespräch mit meinem Elektriker, der mich auf einige Fragen gebracht hat.
Wie hast du denn die Absicherung der AC Kreise geplant?
Der Multiplus 48 5000 schafft es bei mir im Betrieb nicht einen 16A LS Schalter auszulösen. Wie ist deine Vorgehensweise? Kleinere LS Schalter?
FI würden im Inselbetrieb auch nicht sonderlich zuverlässig sein und es sollte vorher ein kurzzeitverzögerter Typ B Fi sein. Ist das auch eingeplant?
Besste Grüße
SirWuschelkopp

Welche Last ist an dem 5000er? Was für ein LS ist verbaut?

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@ea7777777)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 40
Themenstarter  

Servus,
da ich eine ähnliche Geschichte plane. Hatte ich ein Gespräch mit meinem Elektriker, der mich auf einige Fragen gebracht hat.
Wie hast du denn die Absicherung der AC Kreise geplant?
Der Multiplus 48 5000 schafft es bei mir im Betrieb nicht einen 16A LS Schalter auszulösen. Wie ist deine Vorgehensweise? Kleinere LS Schalter?
FI würden im Inselbetrieb auch nicht sonderlich zuverlässig sein und es sollte vorher ein kurzzeitverzögerter Typ B Fi sein. Ist das auch eingeplant?
Besste Grüße
SirWuschelkopp

Zum RCD gibt´s in der Muliplus Anleitung die Antwort. Es wird ein PEN gebilet, indem N bei Inverterbetrieb auf PE gelegt wird -> RCD fuktioniert wieder... -> Kapitel 4.3 Anschluss Wechselstromkabel

Zum LS-Schalter - Warum sollte der nicht funktionieren?


   
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(@sirwuschelkopp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Naja weil der Multiplus den Strom nicht zusammenbekommt um einen 16A LS-Schalter auszulösen.
Wie ich gelesen hab geht er in dem Fall aber in 0,5s auf Störung... werde am WE mal einen Kurzschluss provozieren. Und schauen ob der LS rausgeht oder der Wechselrichter abdreht und wie lange das dauert und ob man daraus ein Sicherheitsproblem ableiten kann.
Der normale FI habe ich bei meiner Installation getestet und er unterbricht ordnungsgemäß.
Wie gesagt mein Elektriker hat mich auf darauf hingewiesen dass der FI im Inselbetrieb wohl einige Eigenheiten haben kann und gemeint dass ich einen Typ B vorschalten sollte.... (btw ich kaufe nichts bei dem, er überwacht nur die Installation und steht dann dafür gerade).

Kurz zu mir... Bin Maschinenbauingnieur und dementsprechend fachfremd aber nicht ganz aus der Welt.
Bei mir stehen 30 kWp anschlussfertig auf dem Neubau EFH und ich streite gerade mit dem Netzbetreiber ob ich in der max Ausbaustufe mit fast 50 kWp (30 kWp Volleinspeiser und der Rest Überschuss) ans Netz gehen darf (Das Haus wurde PV technisch optimiert).
Ich denke nicht dass sie es erlauben (oder nur mit Wandlermessung und sonstigen Einschränkungen), desswegen geht es bei mir etwas um den Inselbetrieb und ich versuche dann Räume zu und abzuschalten ohne die Sicherungsstruktur zu vernachlässigen und eben diese Räume dann über Relais vor dem LS/FI die L und N zu wechseln (Das ganze Haus ist Sternverkabelt... ich kann im Verteilschrank quasi jede Mehrfachsteckdose On/off Grid schalten).
Habe dafür Testweise eben den Multiplus 48/5000 da und nen RS schießmichtot der meine gelangweilten PVmodule belastet und den Pool heizt oder 1-Phasig mein Elektroauto lädt und ich damit etwas Erfahrung sammle bis ich die Anlage offiziell anmelden darf.
mfg
SirWuschelkopp


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7741
 

mach halt ne insel mit deinen 50 kwp und zeig denen den finger 😉

ach sie wollen nur 30kwp ans netz bringen na dann bekommen sie eben garnichts Mr. Green
bei mir lief das ähnlich
ach sie wollen alles selbst machen na dann schließen wir das aber nicht ans netz an...
gut hab ich gesagt dann kommt und baut euren zähler aus, leider hab ich am telefon den gesichtsausdruck nicht sehen können LoL

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 343
 

Fragen:
- Kann man überhaupt mehrere REC BMS an die Victron MP2 hängen? Dazu habe ich nirgends etwas gefunden.
- Bei 2 eigenständigen Batterien brauche ich aber auch 2x Shunt 2x Wifi-Modul 2x Power Relais usw. oder?

Was meint Ihr?

Ja kannst du, brauchst dann eine Master Unit und pro Pack eine Slave unit. Jedes Pack hat einen eigenen Shunt. Wifi nur einmal (wird am Master angeschlossen). Schütz kannst selbst entscheiden, entweder einmal fuer alle Packs oder pro Pack.

Sapere aude!


   
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(@derlang)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 304
 

Hi,

Ich würde mit den hier im Raum stehenden 9kw aufpassen, wie schonmal erwähnt liefert der das nur extrem kurzzeitig. Maximal 5000VA oder 4000kW. Mehr als 70A lädt er nicht, mal 3 sind es dann 210A, wenn es mich ncht total täuscht, zeiht er auch nur 50A bei Volllast, rechnerisch wären es für 4kw ca 80A (mit verlusten). Vorsicht wenn man dann noch MPPTs hat, die ballern halt zusätzlich DC A rein. Aber meine 3 MPII 5000 und der MPPT250 (Ostdach) harmonieren gut, Fronius 15.0.3M kommt im Herbst an AC Out (Westdach). Nur beim Kochen kommen meine MPs in den Wohlfühlsektor. ~450W Grundlast, beim Kochen sind alle 3 Phasen kurzzeitig bei 2 bis 3kW. Auto lade ich nich nicht, würde ich über Akku auch nur im Notfall.

How to - Akku China Shopping


   
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