Fragen zu 3x Multiplus mit Notstrom + DIY Batterie

ja das würde schon passen mit 3 mp2 aber auch nur wenn du ersatzstrom willst das ist kein notstrom mehr das ist eine vollwertige drehstom inselanlage

notstrom wäre wenn du einen mp2 hättest und noch einen mppt laderegler statt dem netz wr hinhängst, was wahrscheinlich auch deutlich günstiger kommt. wie siet denn deine stringaufteilung aus und welche panel sind das?

aber grundsätzlich wenn du das geld hast und bereit bist es auszugeben warum nicht, ist halt ineffezient schau dir dazu in meine signatur
mit 12kwp wird das nicht möglich sein zwei häuser im winter zu betreiben egal ob du einen oder drei mp2 hast

zum bms, das jk bms reicht volkommen. kostet um die 200eur

du wirst bei 3x MP2 5k = (im Volllastbetrieb) 15kW = 312,5A bei 48V die Akku an der Schmerzgrenze betreiben,
32 x 230Ah als Alternative?

starte dein Projekt mit 1x oder 2x MP2 5k und investiere in eine zweite Batteriebank

- Victron gibt eine Ladeleistung pro MP2 5000 von 70A an. Eine Entladeleistung hab ich noch nirgends in den Dokumentationen gefunden. Ist diese ebenfalls 70A?

Berechne die Stromaufnahme nach der zu erwartenden Last

Teile deine Last durch 48V Nennspannung der Batterie, das Ergebniss ist der Laststrom unbereinigt der Effizienz

Megafuse im Grenzbereich betrieben heizen sehr stark auf! (habe es mit 100A selbst erlebt), als Hauptbatterie-sicherung setze ich daher lieber auf die Baugrösse NH00

zum bms, das jk bms reicht volkommen. kostet um die 200eur

Soweit ich das mitbekommen habe funktioniert beim JK BMS die Ladestromreduzierung genauso wenig wie beim Seplos.

Der Multiplus 5000, bringt eine Spitzenleistung von 9000Watt im Notstrombetrieb, bei 3 Multis sind das 27KW Bzw 500A bei 54V Akku Spannung.
Im ESS Betrieb sinds dann immernoch 85A je Multi

Da würde ich genau hinschauen welches BMS ich kaufe, erst recht bei über 200A Ladestrom. Wenn da die Ladestromreduzierung nicht einwandfrei funktioniert, ist das BMS dauernd am Trennen weil Zellen oben raus laufen

Schon mal vielen Dank für die Antworten. Das ist ein Hammer Forum hier!

wie siet denn deine stringaufteilung aus und welche panel sind das?

Sind 32x Trina 400 TSM-DE09.08 mit zwei Strings - einer Ost - einer Süd. Weitere 11KWp mit Südausrichtung könnten irgendwann dazu kommen.

du wirst bei 3x MP2 5k = (im Volllastbetrieb) 15kW = 312,5A bei 48V die Akku an der Schmerzgrenze betreiben, 32 x 230Ah als Alternative?
starte dein Projekt mit 1x oder 2x MP2 5k und investiere in eine zweite Batteriebank

Eigentlich ein guter Tipp. 2x MP2 eingespart sind ca. 3200€ was eine weitere Batteriebank wäre. Problem ist nur, das mir aktuell die Notstromgeschichte wichtiger ist als der Rest. Ich hab das Problem, dass in beiden Häusern alle Verbraucher schön über alle Phasen verteilt sind. Da Überlebenswichtigen für den Notstromfall auf eine Phase zusammenzufassen wird bei nem Hauptverteilerschrank, mit Platzmangel, fast unmöglich. Alternativ habe ich schon an 3xMP2 3000 nachgedacht. Wenn dann allerdings doch Wärmepumpen kommen, hab u.U. ich ein Problem.

Nach welcher Laufzeit könnte ich theoretisch noch eine weitere Batteriebank dran hängen? Hab da von BYD Speichern gelesen, weche nur über eine bestimmte Zeit erweitert werden können. Oder täusche ich mich da?

Berechne die Stromaufnahme nach der zu erwartenden Last

Eigentlich müsste ich dann wohl auf die maximale Spitzenleistung der MP2 gehen. Das wären dann 3x9kw/48=562,5A :shock:. Wobei diese Spitzenleistung ohne Wärmepumpen niemals erreicht werden würde. Allerdings sind auch andere Komponenten nur bis 500A ausgelegt (BMS,Mess-Shunt,Haupt-Sicherheits-Schütz). Demnach müsste ich niedriger absichern und könnte auch die volle Leistung der MP2 nicht nutzen. Alternativ vielleicht doch wieder auf die MP2 3000 gehen.

Megafuse im Grenzbereich betrieben heizen sehr stark auf! (habe es mit 100A selbst erlebt), als Hauptbatterie-sicherung setze ich daher lieber auf die Baugrösse NH00

NH-Sicherungen sind ja eigentlich für 500V Wechselstom. Wie müsste ich die dimensionieren? Gibt es da für unterschiedliche Spannungen Diagramme?

Der Multiplus 5000, bringt eine Spitzenleistung von 9000Watt im Notstrombetrieb, bei 3 Multis sind das 27KW Bzw 500A bei 54V Akku Spannung.
Im ESS Betrieb sinds dann immernoch 85A je Multi

Wie kann ich das verstehen? Liefern die Multiplus nur die Spitzenleistung im Notstrombetrieb? Im ESS dann "nur" die Kont. Ausgangsleistung?

Da würde ich genau hinschauen welches BMS ich kaufe, erst recht bei über 200A Ladestrom. Wenn da die Ladestromreduzierung nicht einwandfrei funktioniert, ist das BMS dauernd am Trennen weil Zellen oben raus laufen

Dann geh ich auch lieber auf Nummer Sicher.

Nach welcher Laufzeit könnte ich theoretisch noch eine weitere Batteriebank dran hängen? Hab da von BYD Speichern gelesen, weche nur über eine bestimmte Zeit erweitert werden können. Oder täusche ich mich da?

bei parallel angeschlossenen Batterie-Sätzen hätte ich keine Bauchschmerzen auch nach 10 Jahren einen weiteren Satz aufzustellen, wenn die alte Bank weniger kann, reguliert sich das von selber und die neue liefert mehr Strom, die technologie sollte vlt nicht gemischt werden, Andy von der Offgridgarage hat das mal schön demonsttiert in seinem Kanal mit kleinen und grossen Zellen in Parallel-Schaltung

NH-Sicherungen sind ja eigentlich für 500V Wechselstom. Wie müsste ich die dimensionieren? Gibt es da für unterschiedliche Spannungen Diagramme?

Datenblatt: https://www.k-electric-gmbh.de/fileadmin/user_upload/Datenblatt_NH_000-3_Sicherungseins%C3%A4tze.pdf

AUSZUG aus obigem Datenblatt: Bemessungsspannungsbereich NH 000 / 00: AC 500V / DC 250V

Alternativ vielleicht doch wieder auf die MP2 3000 gehen.

auch hier, Victron kann modular zusammengestellt werden, jetzt 3x 3k, später 3x3k dazu, auch dies ist bis zu 6 Geräten machbar, ebenfalls erstmal nur 2 Phasen zu nutzen ist programmierbar.

Sind 32x Trina 400 TSM-DE09.08 mit zwei Strings - einer Ost - einer Süd. Weitere 11KWp mit Südausrichtung könnten irgendwann dazu kommen.

du hast dann eine leerlaufspannung von 45V pro modul bei 16stück geht das nicht über einen dc gekoppelten mppt da spannung viel zu hoch
10 module in einem string wären maximal möglich

dh. um strom zu haben wenn das netz weg ist brauhst du 3x mp2 5000

es sei denn du kaufst nur einen und rüstest noch mal 10 oder 20 ähnliche module in süd nach dann kannst du den mppt rs 450/100 von victron an deinen akku hängen und hast über diesen dann die nachlademöglichkeit für deinen akku
und somit auch notstrom

ich finde es gut dass du dir gedanken darüber machst, das unterschätzen viele gerade in der aktuellen lage

Ich würde dir mindestens 2-3 Battery Packs empfehlen. Habe so ein ähnliches System letztes Monat gebaut. siehe hier - https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=26316#p26316
Wollte am Anfang auch ein REC BMS nehmen - hab mich dann für die billige Variante entschieden - 3x Daly 250A läuft einwandfrei, wenn man gleich oben ein balancing gemacht hat - hab mir dazu einfach einen aktiven 4A Smart Balancer bestellt. Jetzt im Nachhinein würde ich wahrscheinlich gleich ein JK-BMS mit Aktiven Balancer nehmen. Ich hab noch einen Victron Shunt eingebaut.

Servus Zusammen,

das ist mein erst Beitrag im Forum, für mich ein, doch komplexeres Thema.

Ich hoffe der eine oder andere hilft mir da auf die Sprünge.

Erst mal zur Ausgangslage->
Ich habe zwei Häuser, welche über einen Zähler am EVU hängen. Auf einem Haus ist eine 12,8KWp PV Anlage mit Fronius Symo 10.0.3-M. Dieser lieferte max. 10KW in der Spitze. Beide Häuser werden mit Gas beheizt.

Was ich gerne möchte ->

Einen Batteriespeicher, welcher
- Notstomfähig ist.
- die Batterie im Notstromfall sowie bei Netzbezug.
- nicht teuerer als 10k€ ist.
- mit ein/zwei KLEINEN Wärmepumpe (nur zur unterstützung für die Gastherme) zurecht kommt. Dies ist aber noch Zukunftsmusik und nicht kaufentscheidend aber daher schon der weg zu den MP2 5000.
- evtl. ein Elektroauto

So hätte ich mir das ausgemalt ->

- 3x Victron MP2 in 3 Phasenbetrieb
- Am AC-In den Netzanschluss
- Am AC-Out1 beide Häuser drauf
- Am AC-Out1 den Fronius PV Wechselrichter (1 zu 1 Regel wird wohl eingehalten)
- DIY Batteriespeicher

Auszug Bestellliste ->

- 3x Victron Multiplus II 5000
- 1x Victron Cerbo /GX50 oder Raspberry
- 16x LF280K aus China
- 1x Victron Stromzähler EM24 3-phasig
- 1x REC Batterie-Management-System BMS 16 S
- 1x REC PRE-CHARGE UNIT
- 1x REC Wi-Fi-Modul für alle REC BMS-Systeme (WLAN-Modul)
- 1x 500A Mess-Shunt für alle REC BMS
- 1x Haupt-Sicherheits-Schütz für BMS / 48V-500A
- 1x Temperatur-Sensor für REC BMS 2-fach
- 3x Victron 58V 48V 125A-200A Megafuse Sicherungen für Multiplus
- 1x Victron 58V 48V 125A-300A Megafuse Sicherungen für Batterie

Meine Fragen ->

- Gibt es irgendwelche grundstätzlichen Probleme bei meinem Konzept? Wirtschaftlichkeit mal dahingestellt.
- Passt meine HW Auswahl?
- Das REC BMS mit dem Zubehör ist schon verdammt teuer. Würde es da nicht auch ein 300A Daly BMS tun?
- In der MP2 Anleitung steht, dass man eine min. Batteriegröße beachten sollte Punkt 3.2 ( https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start#minimum_battery_capacity ). Wenn ich das richtig verstanden habe wären das in meinem Fall 10kwp/1,5*4,8=32KWH. Warum soll das so sein?
- Victron gibt eine Ladeleistung pro MP2 5000 von 70A an. Eine Entladeleistung hab ich noch nirgends in den Dokumentationen gefunden. Ist diese ebenfalls 70A?
- Alle DC Leitungen der 3x MP2 müssten dann auf Kupferschienen. Der Querschnitt wird mit 70mm2 angegeben. Lädt jetzt jeder MP2 mit max. 70A? Also insgesamt 210A? Wenn das so ist müsst die Leitung von Kupferschiene zu Batterie ja ca. 150mm2 sein?
- Es müssen ja alle MP2 mit 200A einpolig abgesichert werden. Muss dann die Batterie auch noch separat abgesichert werden? Wenn ja, reicht da eine 300A sicherung?

Danke schon mal!
Gruß
Christian

Servus!

Die Absicherung der MP2 würde ich mit 125A ansetzen, diese sind ja für eine Leistung von 5kVA ausgelegt, was 4,2 KW sind. Mit 125A solltest Du auch die Spitzen abfangen können.

Die Batterie würde ich mit 250A NH1 absichern, Du hast einfach weniger Wärmeverlust im Vergleich zu ANL und MEGA Fuse. Als Controller für die Batterie Daly und einen Balancer dazu.

Ich habe diesen Setup mehrfach in Verwendung und würde es wieder tun. Der Balancer arbeitet sehr gut und kann 6A zwischen den Zellen schiften. Als Unterstützung kann auch Daly einsteigen und bei höheren Differenzen helfen.

Bei Fragen einfach sich melden…

Grüße

Andre

es sei denn du kaufst nur einen und rüstest noch mal 10 oder 20 ähnliche module in süd nach dann kannst du den mppt rs 450/100 von victron an deinen akku hängen und hast über diesen dann die nachlademöglichkeit für deinen akkuund somit auch notstrom

Wird leider auch nichts, da ich nur dem anderen Haus noch 25 PV Module nachrüsten könnte. Dann steht der Batteriespeicher im falschen Haus. 😕 Für mehr als 3x MP2 hab ich auch den Platz nicht. Aber danke für deine Ideen!

Egal wie man es dreht und wendet lande ich irgendwie wieder bei den MP2 5000. Die Spitzenleistung von 27KW brauch ich eigentlich eh nie im Leben, vor allem nicht im Notstrom. Evtl mit anlaufstrom von den zukünftigen Wärmepumpen. Ohne jetzt groß nachzusehen, gehe ich davon aus, dass ich die Wollmilchsäue MP2 in der Spitzenleistung durch Parameter begrenzt werden können. Wobei ich sie eh über Modbus von ner S7 steuern will. Da kann ich auch eine Grenze reinpacken.

Die Absicherung der MP2 würde ich mit 125A ansetzen, diese sind ja für eine Leistung von 5kVA ausgelegt, was 4,2 KW sind. Mit 125A solltest Du auch die Spitzen abfangen können.

Victron gibt da 200A vor - also wirds auch so gemacht -> https://www.victronenergy.com/media/pg/MultiPlus-II_GX/de/installation.html
Für den MP2 3000 sind es dann 125A

NH-Sicherungen sind ja eigentlich für 500V Wechselstom. Wie müsste ich die dimensionieren? Gibt es da für unterschiedliche Spannungen Diagramme?

Datenblatt: https://www.k-electric-gmbh.de/fileadmin/user_upload/Datenblatt_NH_000-3_Sicherungseins%C3%A4tze.pdf
AUSZUG aus obigem Datenblatt: Bemessungsspannungsbereich NH 000 / 00: AC 500V / DC 250V

Ich kapier es noch immer nicht. Wenn ich die MP2 auf die Dauerleistung von 4000W begrenze komm ich auf einen Batteriestrom von 4kw*3/48=250A. Dann kann ich einfach eine NH01 250A nehmen? Ich brauch doch da etwas Reserve nach oben. Bei AC Leitungsschutzschalter weiß ich, dass ich die genauso für DC 24V nehmen kann. Aber so eine NH Sicherung reagiert doch wohl unterschiedlich auf DC vs. AC.?!?

Ich würde dir mindestens 2-3 Battery Packs empfehlen.

Inzwischen hab ich es kapiert, dass ich wohl mit einem Batteriepack etwas schwach bestückt bin. Da aber das nachrüsten ja anscheinden problemlos mögich ist kann ich erst mal erfahreungen mit einem sammeln und dann immer noch ein weiteres dazu bauen. Auch FInanzen haben da ein Wörtchen mitzureden. Aber einen wirklich geilen Schaltschrank hast du dir da zusammen gebaut! das bringt mich gleich wieder auf Ideen!

Die Batterie würde ich mit 250A NH1 absichern, Du hast einfach weniger Wärmeverlust im Vergleich zu ANL und MEGA Fuse. Als Controller für die Batterie Daly und einen Balancer dazu.

Hättest du da einen Link für mich, wo ich mir das näher anschauen könnte? Für das BMS hab ich ja noch ein paar Monate Zeit, bis die Batterien kommen...

Victron gibt da 200A vor - also wirds auch so gemacht 😀 -> https://www.victronenergy.com/media/pg/MultiPlus-II_GX/de/installation.html

Ich würde hier überlegen und nachrechnen, was passieren kann, wenn die MP2 mehr als 150A ziehen würden, ich spreche nicht von 10 Sekunden, sondern eine längere Zeit. Welche Auswirkungen es hat auf alle Komponenten, die Du im Einsatz hast.

Victron gibt da 200A vor - also wirds auch so gemacht 😀 -> https://www.victronenergy.com/media/pg/MultiPlus-II_GX/de/installation.html

Ich würde hier überlegen und nachrechnen, was passieren kann, wenn die MP2 mehr als 150A ziehen würden, ich spreche nicht von 10 Sekunden, sondern eine längere Zeit. Welche Auswirkungen es hat auf alle Komponenten, die Du im Einsatz hast.

Servus enegyView,

Der Multiplus packt doch theoretisch 9000W Spitzenleistung und 4000W Dauerleistung.
9000W -> 187A
4000W -> 83A

Die Komponenten der Batterie sind doch alle für 500A ausgelegt - oder? Ein MP2 könnte doch problemlos 9000W (187A) ziehen. Ich würde nur Probleme bekommen, wenn alle 3 MP2 gleichzeitig an die Spitzenleistung gehen und in Summe über 500A kommen bzw. über die Absicherung der Batterie. Sollte das doch mal passieren löst die Sicherung der Batterie aus. Aber prinzipiell hast du schon recht, dass ich die MP2 Sicherungen kleiner dimensionieren könnte, auch weil ich die MP2 eh in der Spitzenleistung begrenzen will.

Zu deinem Vorschlag -> 125A für MP2 und 250A für die Batterie. Da bekomm ich doch auch Probleme. Sollten alle 3 MP2 125A ziehen würde doch die 250A Sicherung der Batterie auslösen?

Irgendwie find ich alle Lösungen nicht so "sauber". Klär mich mal bitte auf!

Danke!
Gruß
Christian

Servus enegyView,

Der Multiplus packt doch theoretisch 9000W Spitzenleistung und 4000W Dauerleistung.
9000W -> 187A
4000W -> 83A

Die Komponenten der Batterie sind doch alle für 500A ausgelegt - oder? Ein MP2 könnte doch problemlos 9000W (187A) ziehen. Ich würde nur Probleme bekommen, wenn alle 3 MP2 gleichzeitig an die Spitzenleistung gehen und in Summe über 500A kommen bzw. über die Absicherung der Batterie. Sollte das doch mal passieren löst die Sicherung der Batterie aus. Aber prinzipiell hast du schon recht, dass ich die MP2 Sicherungen kleiner dimensionieren könnte, auch weil ich die MP2 eh in der Spitzenleistung begrenzen will.

Zu deinem Vorschlag -> 125A für MP2 und 250A für die Batterie. Da bekomm ich doch auch Probleme. Sollten alle 3 MP2 125A ziehen würde doch die 250A Sicherung der Batterie auslösen?

Irgendwie find ich alle Lösungen nicht so "sauber". Klär mich mal bitte auf!

Danke!
Gruß
Christian

Hallo Christian,

ich werde es versuchen und fange an der Batterie einfach an. Der maximale Entladestrom der Batterie liegt bei 280A. Das BMS ( https://www.rec-bms.com/datasheet/UserManual_REC_Q.pdf - ich hoffe, dass ich das richtige ausgewählt habe) kann max. 200A Entladestrom/140A Ladestrom vertragen. Ich sehe hier schon die Probleme 500A zu bekommen, das Laden des Speichers mit 210A wird auch problematisch. Ein Multiplus kann Spitzenleistung von 9KW - aber nur kurz. Die Leistung des 5000er ist 4KW. Eine NH1-Sicherung mit 250A löst nicht direkt bei 250A - hier ist die Auslösecharakteristik entscheidend, sind "sehr" träge.

Ich habe einige Anlagen Deiner Anforderungen geplant, hier sollte die Planung passen, damit man später nicht stromlos ist.

Grüße - Andre

ich werde es versuchen und fange an der Batterie einfach an. Der maximale Entladestrom der Batterie liegt bei 280A. Das BMS ( https://www.rec-bms.com/datasheet/UserManual_REC_Q.pdf - ich hoffe, dass ich das richtige ausgewählt habe) kann max. 200A Entladestrom/140A Ladestrom vertragen. Ich sehe hier schon die Probleme 500A zu bekommen, das Laden des Speichers mit 210A wird auch problematisch. Ein Multiplus kann Spitzenleistung von 9KW - aber nur kurz. Die Leistung des 5000er ist 4KW. Eine NH1-Sicherung mit 250A löst nicht direkt bei 250A - hier ist die Auslösecharakteristik entscheidend, sind "sehr" träge.

Ich habe einige Anlagen Deiner Anforderungen geplant, hier sollte die Planung passen, damit man später nicht stromlos ist.

Grüße - Andre

Servus Andre,

Danke für deine Erklärung. Endlich kapiert. Wo wir wohl wieder bei der zweiten Batterie wären.... Nach wie vor würde ich vorerst bei einer Batterie bleiben und die Leistungen Laden/Entladen der MP2 begrenzen - oder begrenzt das BMS dann automatisch die MP2? Sobald es die Finanzen erlauben kommt dann eine weitere hinzu.

Gruß
Christian

Das REC BMS kann viel mehr, ist abhängig vom gewählten Shunt und vom Trennrelais.
REC hat Shunt bis 1200A im Programm.
https://www.rec-bms.com/rec-accessories/