Anlagenplanung mit 10 KW PV und 10 KWh DIY Akku

wenn du einen findest der 48v verarbeiten kann
das kann doch eigentlich nur der mpi10k und all seine klone

das problem ist die fressen 150w an eigenverbrauch die stunde der multiplus2 48/5000 nur um die 20w der ist dann aber nur einphasig für notstrom eben
bei netzausfall funktioniern dann 3 phasige verbraucher nicht

Ich muss sagen das mir das mit den vielen Einzelkomponenten sehr viel Probleme bereitet.
Ich befürchte auch dass die Wahrscheinlichkeit was falsch verstanden zu haben und es falsch umzusetzen recht hoch ist.
Daher tendiere ich zu einer einfacherer Lösung. Ichhabe diesen Hybrid WR gefunden der meine Anforderungen zu erfüllen scheint. Lediglich bin ich mir nicht sicher ob er dann mit meiner DIY 16x 3,2V (48V), 200A LiFePO4 Batterie mit Daly BMS klar kommt.

Sungrow Hybrid Wechselrichter SH10RT
https://www.klimaworld.com/sungrow-hybrid-wechselrichter-sh10rt-bis-10-kw-leistung.html

Lediglich bin ich mir nicht sicher ob er dann mit meiner DIY 16x 3,2V (48V), 200A LiFePO4 Batterie mit Daly BMS klar kommt.

nein kann er nicht!

Kompatible für BYD, LG Chem Hochvoltbatterien

was wilste den falsch machen?
2 sunny boy dranhängen und nen multiplus mit smartmeter

einen sb an l1 zusammen mit dem mp und den anderen sb an l2

Hallo,
ich habe mich jetzt jetzt lange mit dem Victron Multiplus 2 beschäftigt und so langsam die Funktion und Vorteile verstanden.
Aber ich hätte noch eine paar Fragen dazu.

1. Kann an dem Multiplus jeder beliebige WR betrieben werden? Oder müssen die kompatibel sein um miteinander kommunizieren zu können?
Müssen die überhaupt im Parallel Anschlussschema miteinander kommunizieren? Der multiplus verarbeitet doch nur den Überschuss aus dem Hausnetz, egal wo das her kommt. Oder kann der MP auch den WR abschalten?

2. hat der multiplus ein BMS integriert oder kommt er noch mal separat vor den Akku?

3. mal angenommen ich würde bei den unteren Anschlussschema ein 3-Phasen WR nutzen. So könnte ich nur eine Phase an den multiplus anschließen. Könnten die anderen direkt ins Hausnetz an L2 + L3 ?

Falls das nicht geht muss ich bestimmt folgendes Schema anwenden.
Kann es dann sein dass die WR bei einem Stromausfall ihren Dienst quittieren?

Aufgrund der PV-Anlagen Größe muss ich ja auf min. 2 Phasen einspeisen. Da würde ich mit einem 3-P WR günstiger kommen als mit zwei 1-P WR.

Will mich auch noch mal in das Thema einklinken. Verstehe nicht so ganz weshalb du jetzt von dem MPP 10K abkommst? klar, der Preis, aber wenn ich ehrlich bin bietet das Gerät schon eine sehr einfache und gute Möglichkeit eine Solarversorgung sicher zu stellen. Vor allem auf die Zukunft bedacht, wenn man sich überlegt, dass irgendwann mal die Komplette Energieversorgung über Strom läuft (Wärmepumpe, E-Auto usw.) . Da glaube ich bist du bei dem Gerät auf der Sicheren Seite. Zudem denke ich, dass es für den Laien (Auch wenn ich bei mir die Hauselektrik, Sicherungskasten usw. bis auf den Zählerschrank, alles selbst installiert habe, würde ich mich so nennen) das einfachste ist GENAU 1 Gerät zu haben, das sowohl die Ladereglung, als auch die Einspeisung übernimmt. Hatte auch anfangs gedacht, es wäre besser Chinakomponenten und Günstig usw. ...dann habe ich mit dem Victron Sachen gespielt, was im Grunde dasselbe wäre wie mit den Chinakram (Wollte da kleine Laderegler und 3xSun 2000) ....is im Grunde auch ne unübersichtliche Aufbaugeschichte mit der ganzen Verkabelung und und und....deshalb geht meine Idee zu dem MPP 10k. Einen Stecker vom Hausanschluss, einen zum Zählerkasten (Ich müsste da vom Wechselrichter ein Weiteres Kabel legen für die die Einspeisung zum Sicherungskasten, denke mal da reicht 5x2,5er, und im Kasten etwas Umverdrahten, aber Ansich kein aufregendes unterfangen) . PV-Kabel und Batterie anklemmen, Fertig. Ich finde das wesentlich einfacher, als irgendwelche Strommeter, Programmierungen, Riesen Sicherungskasten für die einzelnen Absicherungen von mehreren Wechsel und Ladereglern (Die sind da DC-Seitig ja schon verbaut, so wie ich es Verstanden habe) ...all das lässt mich zu dem MPP10k tendieren. Auch 3 Einzelne für jede Phase finde ich wieder zu Kompliziert und Aufregend. Zumal dann die PV-Kabel wieder in Mengen verlegt werden müssten, da die 1-Phasigen (zum Beispiel der 5k) nicht so viel Leistung liefern können.
Wirklich einziger Wehrmutstropfen ist die Garantie, bzw. Ausfallproblematik. Wenn die eine Kiste aussteigt wird es natürlich bitter, dann wird auf einen Schlag entweder ne Reparatur (wenn überhaupt möglich oder es jemand macht) oder ein neues Gerät fällig. Das kann schon mal ins Geld gehen und wäre unangenehm.

ich sehe hier noch zwei Unklarheiten, die zuerst noch verinnerlicht werden müssen.

Speicher + bezahlbar + 48V / Hochvolt
Das funktioniert aktuell nur bei 48V Systemen, die Fertiglösungen sind idR Hochvoltspeicher.
Hochvolt + DIY: keine gute Idee, das ist lebensgefährlich und zudem gibt es hier keinerlei Einzelkomponenten zu kaufen.
Wenn DIY dann solltest Du Dich auf den 48V Bereich konzentrieren, es seidenn Du bist Elektriker mit viel Ahnung von der Theorie.
Damit bist Du dann im Grunde auf die Wechselrichtermarken Victron / SMA / MPP Solar und deren Derivate festgelegt

1-phasig / 3-phasig
Den Blackoutfall mal außen vor gelassen spielt es im normalen = Parallelbetrieb absolut keine Rolle, mit wievielen Phasen der WR einspeist. Das ist erstmal eine reine Frage der maximalen Leistung (Stichwort Schieflast / 4,6kW max. pro Phase). Da die Stromzähler allesamt saldierend arbeiten ist der dreiphasige Betrieb im Grunde nur dann wichtig, wenn man im Notstromfall zwingend Drehstromverbraucher betreiben möchte. Und auch viele Wärmepumpen brauchen keinen echten Drehstrom für den Motor sondern die drei Phasen werden nur benötigt, um den Zusatz-Heizstab zu beliefern - den man im Notstromfall auch mal deaktivieren könnte.

Bei 10kWp an PV-Leistung würde ich den MPI 10k nicht nehmen, da solltest Du nochmal 3 - 5 kWp zusätzlich einplanen, damit der auch schöln ausgelastet ist, der langweilt sich sonst nur und verbrät unnötig Strom.

Wenn Du nur 10kWp unter bekommst dann entweder
a) bei optimaler Südausrichtung dann 2x den MPI 4k
b) bei schlechter Ausrichtung oder Ost-West-Belegung dann 1x den MPI 5k

Alternativ zu MPP Solar kannst Du auch mal die baugleichen Modelle bei Infinisolar schauen. Der Händler sitzt in Italien d.h. Steuern / Zoll etc. sind da schon dabei, der Versand geht schneller, der Grundpreis ist idR etwas höher als bei MPP Solar
cercastock.it bzw. solarpower24.it

Hey, Leider ist der bei denen OutOfStock, aber danke für die Idee. Kannst du eigentlich erklären, wie bei den 10k die Stringbelegung läuft? Also der hat 2 MPPT Tracker, aber jeweils 2 Anschlüsse für 2 Kreise. Nominal Voltage sollen 800V Sein und 18,6A . Wenn ich das Rechne, dann komme ich auf die ca. 15KWp Die er Leisten bzw. abkönnen soll. Nur wie würde das Aufgeteilt werden? Mein Vorhaben wäre verschiedene Dachflächen zu belegen. Eine Westausrichtung wären z.B. 17 Panele, kämen an einen String. Mir schweben da 350 bis 370Watt Panele vor (als Beispiel diese Hier: https://www.secondsol.com/de/anzeige/29302//europe-solar-production/mono-380-watt-modules-black-frame ) Leerlaufspannung 41,4 und Kurzschlussstrom 11,84A . Dann würden Die 17 in reihe geschalteten Panele 703,8Volt bei 11,84A an einen Tracker kommen, der andere könnte dann mit einer anderen Ausrichtung oder Größe belegt werden, sodass ich die Voltzahl einhalte, aber die gesamtamperezahl von 18,6 nicht überschreite? sprich es blieben noch knappe 6A übrig? Und was passiert an dem 2. MPPT Tracker? wie hoch kann er in dem Fall belegt werden? Wieder bis 800V und die 18,6A ...gesamt bei 15k und 380er Panele käme ich auf ungefähr 39 Panele,...die würde ich zunächst mal nicht installieren wollen, da ich unter 10kwp am Anfang bleiben möchte um der Steuerkram und so zu entgehen, aber langfristig wäre das schon so ein Wert den ich anstrebe.

der hat zwei Tracker und an jedem Tracker sind zwei MC4-Paare parallel angeklemmt. Damit kann man dann im Grunde nur mehrere Strings mit selber Ausrichtung anklemmen

Ich habe nur zwei Strings d.h. nur je ein Paar pro Tracker belegt, die anderen beiden sind unbelegt.
Und ja, jeder Tracker kann die maximale SPannung und die maximale Amperezahl ab

Aber dann käme man ja weit über die angegebenen 15kwp

natürlich nicht alles zur selben Zeit. 900V bei 18A sind eben über den maximalen 15kWp.
Aber hier hatten auch schon einige die Vermutung, dass die 900V aufzuteilen seien auf 2x 450V bei Belegung beider Tracker, und das ist eben nicht so.
Jeder Tracker 900V, jeder Tracker 18A, zusammen nicht mehr wie 15kWp

Guten Morgen,

habe mir auch gerade den aktuellen Preis geholt.

MPI 10kw : $ 3420 ( DDP, tax included)

US Dollar quote, order handling time 20 days after payment.

Ist bei dir der Zoll mit drin ?

Gruß
Torsten

DDP bedeutet dass der Versender den Zoll und Versandkosten komplett übernimmt.

@Stefanseiner: Danke für die Info. Da werde ich da die Belegung irgendwie drumherum planen, bzw. Bin auch am überlegen gleich den 15k zu nehmen so er denn verfügbar wäre. Die haben zwar ähnliche PV Leistung, aber mehr Abgabe, was im Grund enicht nötig wäre, aber für die Zukubft mit e-auto undso gleich mitgemacht wäre.

Das mit der schieflastgrenze ist schon ernst zu nehmen kommt aber auch auf die “ intellektuelle Flexibilität “ den deinen Elektrikers an.

Mal eine Frage dazu:
Wenn ich an meiner 10Kwp PV Anlage den MPI 5k parallel im Hausnetz mit Energymeter betreibe und ein 10kWh Akku dran hängt.
Eine Einspeisung in das öffentliche Netz ist nicht vorgesehen und im MPI 5k abgestellt.
Was wäre der ungünstigste Fall für eine Überschreitung der Schieflastgrenze?

1. Die PV erreicht ihre volle Leistung von 10 kWp.
2. Der Akku ist zu 100% voll, dass er nichts aufnehmen kann.
3. Es sind Geräte mit mehr als 4.6kW (20A *230V) auf der MPI 5k Einspeise-Phase am ziehen.
4. Die Phasen müssen L2 + L3 sind komplett unbelastet sein um die Differenz (aus Punkt 3) von 20A zu erreichen.
-> Dann kommt es zu einer Störungen/Abschaltungen etc.

Sehe ich das richtig? Oder, gibt es noch ein anderes Scenario?
Lässt sich evtl. die Phaseneinspeisung im MPI 5k in den Einstellungen auf 4.6kW drosseln?

es kommt zu keiner Störung oder Abschaltung. Die Schieflastproblematik ist ein rein theoretisches Konstrukt des Netzbetreibers welches lediglich dann praktische Relevanz hat in Ortsteilen mit schlecht ausgebauten Netzen.

Wenn in einem Straßenzug 100 Häuser eine PV haben und alle speisen nun auf derselben Phase mit 5kW oder mehr ein dann hat der Netzbetreiber ein Überlastproblem auf der Erd- oder Hochleitung oder am Trafo.
Genau dasselbe, wenn 100 Haushalte ihr E-Auto einphasig mit 7,4kW (= Standard in USA + Asien) laden

Mit normal dimensionierten Netzen und im Normalfall gleicht sich das aber einfach aus und nix passiert.

Und ja, die MPI WR kann man in der maximalen EInspeiseleistung limitieren. Hab ich bei meinem MPI 5.5k auch gemacht. Nicht aus Schieflast-Angst, sondern weil die Zuleitung + Wago-Klemmen in der Verteilerdose + Sicherung nicht mehr wie 20A = 4,6kW her geben.

Das ist doch mal eine Aussage.
Dann ist das jetzt beschlossene Sache. Ich bestelle den MPI 5k und schalte den wie Beschrieben.
Werde die Tage mal meine Zeichnung aktualisieren und dann weiter ins Detail gehen.