Solange beim Multiplus AC-in anliegt schaltet er das per Relais auf AC-out durch und hat somit keinerlei Umwandungsverluste.
Beim Laden des Akkus über PV fallen bei MPPTs nur einmal Verluste an (PV->DC), die Effizienz liegt bei etwa 97%. Wenn Du WR an der PV betreibst hast Du zweimal Verluste in den Akku rein (PC->AC->DC).
Verluste durch den Multiplus hast Du erst bei Netzausfall. Diese können je nach Auslastung dann unterschiedlich hoch ausfallen.
Über den Vergleich des Leerlaufverbrauches von Multiplus und Deye sind hier schon Bände geschrieben worden.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
Es geht um die Leistung der PV. Wobei auch Spannung und Strom sowie Ausrichtung beachtet werden müssen.
Beispiel: Du kaufst einen 12 kW Deye mit 45 kWh Akku und nachher nur eine kleine 2 kWp Solaranlage - voll doof aus mehreren Gründen
Umgekehrt ein kleiner 3,6 kW Deye und nachs eine 10 kWp Solar genauso ein Mist.
Die weitaus teuren Victrons sind Modular aufgebaut und auch problemlos gebraucht weiterzuverkaufen. Die kann man später leichter anpassen.
Deye hingegen sind preiswerte All-in-One Geräte wo noch unklar ist, ob und wie ein Gebrauchtmarkt da funktioniert.
Nein es geht im die Ersatzstromleistung 😉
Wieviel Leistung brauchst Du Dein Haus (ohne schwachsinnige Verbraucher wie Durchlauferhitzer) zu betreiben.?
Die PV Anlage ist nur Zusatznutzen, die kann viel kleiner sein oder auch viel grösser sein, wenn wir Energiewende bedingt die Probleme bekommen werden, wird die PV Anlage nur minimal was zu deinem Ersatzstrombedarf beisteuern. (Stichwort Dunkelflaute)
Wie Du das löst ist deine Sache, du kannst viel Geld für eine vielzahl Geräte ausgeben oder weniger Geld wie einen Deye der all die Geräte ersetzt und dazu noch einfach zwischen Stromzähler und Deiner Hausverteilung eingeschleift werden kann, weil er alles nötige incl. 3 Phasen incl. Schieflastfähigkeit incl. Transferschalter mitbringt und so ohne PC, ohne Diplom in Regelungstechnik, ohne Umbau der ganzen Hausverteilung, eine Hochleistungs-Unterbrechnugsfreie-Ersatzstromversorgung zu einem zur Zeit unschlagbaren Preis ermöglicht.
(2000€ für einen 12K und 2250€ für die erste von beliebig vielen 14 kWh Batterien)
Danke euch allen für die Antworten. Die sind sehr hilfreich.
Wenn du das ganze Haus über Notstrom laufen lassen möchtest kanns du nach dem Zähler auf die Multiplusse gehen und danach vom ACout in deine Verteilung.
So habe ich es mir auch vorgestellt. Nach dem Zähler ins "AC In" und AC Out ins Haus. Das ganze Haus soll darüber laufen. Mir sind alle Geräte wichtig 
Anhand der Antworten bin ich noch etwas verwirrt. Ist denn eine Kombi zwischen Stromnetz und Batterie möglich? Batterie liefert z.B die 4kw aber der Bedarf ist aktuell 6kw. werden die 2 kw dann vom Stromnetz genommen?
Wie Du das löst ist deine Sache, du kannst viel Geld für eine vielzahl Geräte ausgeben oder weniger Geld wie einen Deye der all die Geräte ersetzt und dazu noch einfach zwischen Stromzähler und Deiner Hausverteilung eingeschleift werden kann, weil er alles nötige incl. 3 Phasen incl. Schieflastfähigkeit incl. Transferschalter mitbringt und so ohne PC, ohne Diplom in Regelungstechnik, ohne Umbau der ganzen Hausverteilung, eine Hochleistungs-Unterbrechnugsfreie-Ersatzstromversorgung zu einem zur Zeit unschlagbaren Preis ermöglicht.
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Heißt das, dass der Deye eine AllinOne Lösung ist? An ihm schließt man die Batterie, die PV-Anlage, den Strom aus dem Netz und von dort geht dann alles ins Haus? Das wichtigste für mich ist der Notfallstrom für alle 3 Phasen. Später kommt dann eine PV-Anlage. Welche Modelle kommen denn da für mich in Frage?
Wie sieht es mit Erweiterungen aus, wenn einem die Leistung nicht ausreicht?
Anhand der Antworten bin ich noch etwas verwirrt. Ist denn eine Kombi zwischen Stromnetz und Batterie möglich? Batterie liefert z.B die 4kw aber der Bedarf ist aktuell 6kw. werden die 2 kw dann vom Stromnetz genommen?
Genau. Eigentlich ist es sogar meistens eine Mischung aus Batterie- und Netzstrom. Das wird dynamisch nach den Werten am Stromzähler geregelt, wobei die Geräte versuchen, den Stromzähler in Summe auf null (oder einen beliebig einstellbaren Wert) zu halten. Das wäre dann ein ESS.
In deinem Fall würdest du vermutlich der Anlage sagen, dass der Akku-Füllstand nicht unter 80 oder 90% fallen darf, außer bei Stromausfall. Damit du dann die entsprechende Reserve hast. Wenn dein Ziel "nur" die gelegentliche, unterbrechungsfreie Notstromversorgung ist, könntest du auch überlegen, das ganze statt mit LiFePO4 mit Bleiakkus zu bauen.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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Wie Du das löst ist deine Sache, du kannst viel Geld für eine vielzahl Geräte ausgeben oder weniger Geld wie einen Deye der all die Geräte ersetzt und dazu noch einfach zwischen Stromzähler und Deiner Hausverteilung eingeschleift werden kann, weil er alles nötige incl. 3 Phasen incl. Schieflastfähigkeit incl. Transferschalter mitbringt und so ohne PC, ohne Diplom in Regelungstechnik, ohne Umbau der ganzen Hausverteilung, eine Hochleistungs-Unterbrechnugsfreie-Ersatzstromversorgung zu einem zur Zeit unschlagbaren Preis ermöglicht.
(2000€ für einen 12K und 2250€ für die erste von beliebig vielen 14 kWh Batterien)
Heißt das, dass der Deye eine AllinOne Lösung ist? An ihm schließt man die Batterie, die PV-Anlage, den Strom aus dem Netz und von dort geht dann alles ins Haus? Das wichtigste für mich ist der Notfallstrom für alle 3 Phasen. Später kommt dann eine PV-Anlage. Welche Modelle kommen denn da für mich in Frage?
Wie sieht es mit Erweiterungen aus, wenn einem die Leistung nicht ausreicht?
Exakt, zur Zeit ist der Deye die All in One Lösung und der meistverkaufte und der mit dem besten Preis-Leistungsverhältnis ist der von mir verlinkte 12K für 2000€ der zufälliger weise auch das meistverkaufte Modell ist (zumindest was ich so in den Foren sehe)
Der bringt 6 kW auf einer Phase, da muss das Haus nicht umgestrickt werden.
Solltest Du mehr Ersatzstrom Leistung benötigen kannst du noch zusätzliche Parallel an die Wand hängen und an die gleiche Batterie hängen, an Batterie kannst Du mehr dranhängen als Du Platz/Geld hast.
Solltest Du mehr PV-Leistung benötigen kannst Du Solar-Laderegler an die Batterie hängen, kannst Modulwechselrichter oder beliebige günstige String-WR an den Deye hängen und sie auch im Blackout melken (wobei bei der Dunkelflaute da nicht viel kommen wird)
Es sollen andere bekannte und grössere Hersteller anscheinend auch solche Geräte auf den Markt bringen, wenn die Hochvolt Batterien endlich einen vernünftigen Preis bekommen wird es noch viel mehr Anbieter von solchen All in One Geräten geben. Was die dann tatsächlich können wird sich zeigen.
All in One Lösungen gibt's doch auch von anderen Herstellern schon, z.B. von Fronius (gen24) oder SMA. Auch von Victron gibt es sowas, den EasySolar. Würde ich aber nicht empfehlen, ist eine andere Produktkategorie, eher für schwächere Anwendungen wie in Yachten oder Wohnmobilen vorgesehen.
Aber es wird halt das entwickelt und produziert, was der Markt haben möchte.
Victron war da der Vorreiter, weil sie mit der Stromversorgung für Boote (Landstrom <--> Offshore) schon genau das Produkt hatten, was dann für Not-oder Ersatzstromlösungen perfekt geeignet war. Daher kam der Hype in den letzten Jahren auf Victron-Produkte wie den MultiPlus II. DEYE hat das halt aufgegriffen, die Chinesen sind da ziemlich schnell. Und nein, das ist keine Kritik, eher ein Kompliment.
Also ein DEYE würde mich schon auch mal interessieren, vielleicht kauf ich auch testweise mal so einen Klotz.
@Auric Wir müssen hier hoffentlich nicht schon wieder einen Stellungskrieg Victron vs. Deye haben? Ich finde, beide Produkte haben ihre gute Berechtigung, und man muss auch nicht Daimler mit Dacia vergleichen. Fahren geht mit beiden. Dacia ist in der Anschaffung günstiger.
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WOW! Das sind wirklich interessante Antworten. Danke euch !!!
Ich bin Programmierer und Strings haben da sicherlich eine andere Bedeutung als bei PV Anlagen. Ich weiß also nicht was genau damit gemeint ist.
Rein rechnerisch gesehen sind 3 x MP2 5000 teurer als 1x Deye. Und Deye hat dann nochmal 2 KW mehr Leistung pro Phase. Das ist sicherlich unteranderem ein guter Kaufgrund.
@saugnapf Langfrisitig gesehen will ich ja eine PV Anlage haben. Geplant ist nächstes Jahr erstmal das Dach zu erneuern. Dementsprechend will ich schon mal Vorkehrungen für die PV-Anlagen treffen. Deshalb denke ich, dass eine LiFePO4 besser wäre oder?
Solltest Du mehr PV-Leistung benötigen kannst Du Solar-Laderegler an die Batterie hängen, kannst Modulwechselrichter oder beliebige günstige String-WR an den Deye hängen und sie auch im Blackout melken (wobei bei der Dunkelflaute da nicht viel kommen wird)
@Auric Könntest du mir das bitte etwas besser erläutern. Bin nicht von der Materie, sodass ich nichts verstehe
Ein String meint bei einer PV-Anlage eigentlich nur, wie viele Panels nacheinander in Reihe verbunden werden. Daraus ergibt sich die Spannung.
Wenn jedes Panel etwa 40V DC liefert (sieht man im Datenblatt) hast du bei 10 Panels eben 400V.
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Ja, der Deye hat den großen Vorteil aus meiner Sicht, die 3 Phasen können sehr unterschiedlich belastet werden. Beim 3xMP2 ist auf jeder Pahse bei 4kW etwa Schluss, wenn die Temperaturen höher als 25°C gehen, dann sogar noch weniger. Damit würde ich aktuell bei mir nicht hin kommen mit der Schief Last.
@hamo61 was für dich wichtig ist, du solltest erst mal deinen Verbrauch analysieren wann du wie viel verbrauchst. Danach deinen WR auslegen. Beim Deye (der wird schon länger in Afrika verkauft, weil die da auch Stromstunden haben) würde ich als 3P immer zum 12k greifen, die kleineren haben keine Vorteile, selbst der Preis ist nicht wirklich signifikant geringer.
Wo wohnst du denn, wenn du so viele Stromausfälle hast?
Danke für die Antworten.
@saugnapf Spielt es denn eine Rolle ob ich dann 10 oder 30 Panele hätte? klar ist die Spannung bei 30 3xmal so viel und es wird mehr Strom erzeugt. (Oder ist man da in Reihe irgendwie begrenzt?) Warum ist es denn so wichtig das vorher zu wissen?
@linuxdep In Bosnien in einem Dorf Der 12er würde es sein. Alles andere macht keinen Sinn. Falls der eine nicht ausreicht, dann muss ein zweiter her. Den Verbrauch habe ich so nie gemessen, aber über 1000kw pro Monat komme ich nicht denke ich.
Brauche ich dann außer den Deye und der Batterie noch was für den Anfang?
Module sind so billig, da kannst Du gleich einige mit besorgen.
Die müssen nicht unbedingt auf das Hauptdach. Ein steiles Süd Dach in dichter Bebauung hat Vorteile, weil das dann oft der am wenigsten verschattete Ort ist und früher in Deutschland vor allem der Jahresertrag gezählt und der ist am höchsten bei Ausrichtung genau Süd und etwa 30 bis 40 Grad Dachneigung.
Bei 65 Euro für ein 385 Watt Modul, bzw. 2200 Euro für 36 Module, kannst Du die Module auch an irgendeine Gartenmauer tun, als Terrassen Windschutz aufbauen, als Carport etc...
Weniger an Ertrag ist bei so Preisen für die Module nicht so schlimm, wichtiger ist, dass die Installationskosten niedrig sind.
All in One Lösungen gibt's doch auch von anderen Herstellern schon, z.B. von Fronius (gen24) oder SMA. Auch von Victron gibt es sowas, den EasySolar. Würde ich aber nicht empfehlen, ist eine andere Produktkategorie, eher für schwächere Anwendungen wie in Yachten oder Wohnmobilen vorgesehen.
Aber es wird halt das entwickelt und produziert, was der Markt haben möchte.
Victron war da der Vorreiter, weil sie mit der Stromversorgung für Boote (Landstrom <--> Offshore) schon genau das Produkt hatten, was dann für Not-oder Ersatzstromlösungen perfekt geeignet war. Daher kam der Hype in den letzten Jahren auf Victron-Produkte wie den MultiPlus II. DEYE hat das halt aufgegriffen, die Chinesen sind da ziemlich schnell. Und nein, das ist keine Kritik, eher ein Kompliment.
Also ein DEYE würde mich schon auch mal interessieren, vielleicht kauf ich auch testweise mal so einen Klotz.
@Auric Wir müssen hier hoffentlich nicht schon wieder einen Stellungskrieg Victron vs. Deye haben? Ich finde, beide Produkte haben ihre gute Berechtigung, und man muss auch nicht Daimler mit Dacia vergleichen. Fahren geht mit beiden. Dacia ist in der Anschaffung günstiger.
Du meinst also Victron wäre Daimler und Deye wäre Dacia so in der Art?
Und dann redest Du von Stellungskrieg?
Respekt.
WOW! Das sind wirklich interessante Antworten. Danke euch !!!
Ich bin Programmierer und Strings haben da sicherlich eine andere Bedeutung als bei PV Anlagen. Ich weiß also nicht was genau damit gemeint ist.Rein rechnerisch gesehen sind 3 x MP2 5000 teurer als 1x Deye. Und Deye hat dann nochmal 2 KW mehr Leistung pro Phase. Das ist sicherlich unteranderem ein guter Kaufgrund.
@saugnapf Langfrisitig gesehen will ich ja eine PV Anlage haben. Geplant ist nächstes Jahr erstmal das Dach zu erneuern. Dementsprechend will ich schon mal Vorkehrungen für die PV-Anlagen treffen. Deshalb denke ich, dass eine LiFePO4 besser wäre oder?
Solltest Du mehr PV-Leistung benötigen kannst Du Solar-Laderegler an die Batterie hängen, kannst Modulwechselrichter oder beliebige günstige String-WR an den Deye hängen und sie auch im Blackout melken (wobei bei der Dunkelflaute da nicht viel kommen wird)
@Auric Könntest du mir das bitte etwas besser erläutern. Bin nicht von der Materie, sodass ich nichts verstehe
Irgend wie musst Du das was die PV Module produzieren, also Gleichstrom so zwischen 25 und 50 Volt so zwischen 0.00001 und 14 A ja für Dich und deine vorhandenen Verbraucher nutzbar machen.
Um PV-Strom mit deinen vorhandenen Verbraucher zu nutzen gibt die genannten Geräte, also Solarladeregler die den PV Strom passend für die direkte Batterieladung umwandeln, Modulwechselrichter die auf dem Dach aus dem PV-Strom eines jeden einzelnen Moduls den gewünschten Wechselstrom machen, und String-WR bei dem ein Gerät den PV-Strom einer lange Kette von Modulen in Wechselstrom umwandelt. Bei einer Handvoll Module können die ersten beiden günstiger sein, bei mehr als einer Handvoll Module sind die String-WR viel günstiger.
Hast Du einen Deye (oder mehrere Victron Geräte) mit Batterie im Keller kannst Du alle drei Möglichkeiten einsetzen, ohne Batterie nur die letzten zwei.
Bei 65 Euro für ein 385 Watt Modul, bzw. 2200 Euro für 36 Module, kannst Du die Module auch an irgendeine Gartenmauer tun, als Terrassen Windschutz aufbauen, als Carport etc...
Wenn die Preise so günstig sind, dann würde ich das ganze Dach damit ausstatten. Das Haus ist ca 11mx12m groß. Die Fläche vom Dach weiß ich nicht.
Sind dann die ganzen Panele in Reihe geschaltet und gehen dann direkt in den Deye oder braucht man dazwischen noch ein Modul?
Ein wenig Dach Tetris muss Du schon spielen, schau was Du von den Dir verfügbaren preiswerten (nicht billigen) Modulen du drauf bekommst. Alles unter 21% Wirkungsgrad würde ich nicht mehr installieren.
Dann hast Du eine Anzahl Module multipliziert mit der Nennleistung hast Du eine PV Leistung.
ust die im Bereich 13 bis 16 kW ist eine Deye 12K damit ausgelastet, dann teilst Du die Anzahl der Module durch drei und bekommst als Zahl wenn es aufgeht die Stringlänge für die beiden Strings von MPPT1 und MPPT2 geht es nicht glatt auf, die Zahl plus die restlichen Module ist dann die Stringlänge für MPPT2
Also Beispiel du bekommst 35 Module aufs Dach, 35/3 sind 11.66 als 11 Module an MPPT1 und 11 an MPPT1.2 und 13 Module an MPPT2.
bekommst Du nur 20 Module aufs Dach die zusammen keine 10 kW bringen, würde ich diese auf 2 x 10 Strings an MPPT1 +MPPT1.2 hängen und MPPT2 frei lassen für das Garagendach, ode sonst einen Fläche..
Dann gibt es noch viele andere Dinge die man beachten sollte, aber alles Step by step.