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Alte PV-Anlage durch Batterie notstromfähig machen

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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

Hallo,

ich hätte gerne Meinungen gehört zu folgendem Vorhaben und ob ich es richtig verstanden habe:

Ist:
- Bestandsanlage PV 4,48 kWp von 2008 (46,75 Cent/kWh Einspeisevergütung), Volleinspeisung
- SMA SB 4000TL-20 Wechselrichter von 2008 (hat soweit ich weiß, keine netzfrequenzabhängige Regelung, erst ab ..TL-21?). Der WR hat einen separaten Einspeisezähler, der zwischen öffentlichem Netz und Zweiwege-Hauszähler hängt.
und neu dazu:
- Victron MP II 5000
- 16x280Ah Eve LF280K (unterwegs)
- JKBMS
- Raspberry 3+ mit Venus OS

Soll:
- Notstrom für drohende black-outs (nicht dringend unterbrechungsfrei)
- Das Thema Eigenverbrauch wird bei kommenden Strompreisen selbst bei der vergleichsweise hohen Einspeisevergütung interessant

Meine Überlegung ist, zunächst alles quick&dirty als Notstromsystem aufzubauen. Victron ans Netz, Laden der Akkus aus dem Netz, Notstrom bei Ausfall am ACout vom MP II. Das geht schnell, habe gerade wenig Zeit und eventuell bleibt auch nicht viel.

Später möchte ich die Batterie dann richtig integrieren: Entweder den SMA WR per AC-Kopplung am ACin vom MP II die Batterien laden lassen oder WR tauschen gegen MPPT Lader mit DC-Kopplung. Den SMA WR kann ich leider nicht an den ACout hängen, da er nicht über die Netzfrequenz limitiert werden kann(?). Am ACout dann im Notstromfall über Phasenkopplung und Netzumschalter alle drei Ebenen des Hauses versorgen.
(Es gäbe noch eine dritte Alternative, nämlich MP II wieder verkaufen und Tausch des SMA WR durch einen Hybrid-WR wie den Deye)

In allen Fällen müsste ich den WR hinter (vom öffentlichen Netz aus gesehen) den Hauszähler hängen sonst zahle ich den selbst produzierten Strom.

Ich bin gespannt auf Meinungen, Korrekturen, Hinweise und Vorschläge. Vielen Dank!

Gruß
tom

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
16s1p 280Ah Batterie, JK BMS
600Watt Balkonkraftwerk
Mitsubishi Electric MXZ-2F53VF + 2 x MSZ-AP35VGK LLWP
Ariston Lydos Hybrid 100 Wifi BWWP
Mitsubishi i-MiEV Elektroauto


   
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

Die dritte Alternative habe ich begraben, da der 5kW Deye nur bis 550V PV geht.

Gibt es hybrid WR, die bis > 800V DCin gehen?

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
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profantus
(@profantus)
Mitglied Wiki-Moderatoren
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1198
 

Wenn du so hohe Stringspannung hast kannst du auch keine MPPT verwenden.
Ggf deinen SB gegen eine WR mit Frequenzregelung tauschen.
Wie das mit dem Umbau des Zählers geht kann ich nicht sagen. Auch nicht ob die Einspeisevergütung erhalten bleibt.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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diy_stromer
(@diy_stromer)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

Welche PV Module hast du? Du kannst den String umbauen, sodass du mit der Spannung runter kommst. Wenn der SMA vor dem MP2 sitzt brauchst du keine Kommunikation. Alternativ hol dir einen gebrauchten Fonius auf ebay.

- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


   
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

Ich habe 16 Suntech STP280 Module mit Uoc=44,8V (insg. 717V) , aufgeteilt in 9 West (403V) und 7 Ost Module (314V).
Die Strings sind auf einem 45° Dach nach Süden angeordnet auf einem 2,5 geschössigen Haus, da möchte ich nicht hochklettern und Strings anders verbinden.

Die Idee mit dem Fronius finde ich gut. Welche WR sind generell geeignet, da regelbar?

Ginge auch: SMA WR am ACin und umschaltbar ein China MPPT Lader mit > 350V Uoc vom Ost-String direkt an die Batterie? Oder muss der MP II den MPPT Lader auch regeln können?

Gruß
tom

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
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diy_stromer
(@diy_stromer)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

7 Panele ist blöd aufzuteilen, 9 kannst du zu 3s3p machen. Die könntest an einem Smartsolar 150/60 betreiben (müsste man noch bzgl. Temperatur prüfen).
Die 7 anderen an zwei HM1200, die gehen auf dem AC Out mit Frequenzverschiebung.

- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


   
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(@t-h-h)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 84
 

So eine Altanlage läßt sich auch zur Eigenversorgung / Überschußeinspeisung umstellen, dafür gibts eine ausgleichende Prämie pro eigenverbrauchter kWh.

Gruß Thomas

PV Freak (89,7kWp) derzeit mit 10kWh Huawei Speicher, e-Auto Fahrer (MG5), in Arbeit 14,5kWh DIY Speicherbatterie für Antrieb und Versorgung


   
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diy_stromer
(@diy_stromer)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

Wie lange bekommst du noch die 46ct?

- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7759
 

- SMA SB 4000TL-20 Wechselrichter von 2008 (hat soweit ich weiß, keine netzfrequenzabhängige Regelung, erst ab ..TL-21?).

laut datenblatt usmtellen per drehschalter
ist sogar einfacher als bei den neuen wo das in der software umgestellt werden muss

und hier der plan für die umschaltung

https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=50506#p50506

wünsche viel erfolg bei der umsetzung
hau rein :thumbup:

eine frage der sb4000 tl 20 kann doch nur 550V pro tracker? wie hast du da die 700v dranbekommen?

wenn du zwei strings hast zu 9 und 7 modulen würde auch der mppt rs 450/100 als reiner laderegler gehen

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

7 Panele ist blöd aufzuteilen, 9 kannst du zu 3s3p machen. Die könntest an einem Smartsolar 150/60 betreiben (müsste man noch bzgl. Temperatur prüfen).
Die 7 anderen an zwei HM1200, die gehen auf dem AC Out mit Frequenzverschiebung.

Danke für Deinen Tipp.
Dazu müsste ich aufs Dach steigen, das möchte ich nicht so gerne machen. Ist steil und hoch.

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

laut datenblatt usmtellen per drehschalter
ist sogar einfacher als bei den neuen wo das in der software umgestellt werden muss

Aber dadurch wird keine frequenzabhängige Regelung möglich, oder?

und hier der plan für die umschaltung

https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=50506#p50506

wünsche viel erfolg bei der umsetzung
hau rein :thumbup:

Danke!

eine frage der sb4000 tl 20 kann doch nur 550V pro tracker? wie hast du da die 700v dranbekommen?

Wenn das pro tracker ist, dann gehen doch einmal 403V und einmal 314V.

wenn du zwei strings hast zu 9 und 7 modulen würde auch der mppt rs 450/100 als reiner laderegler gehen

Sehe ich mir an.

Gruß
tom

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

Wie lange bekommst du noch die 46ct?

Bis 2028

4,5kWp Photovoltaik, Deye Hybrid WR
16s1p 280Ah Batterie, JK BMS
600Watt Balkonkraftwerk
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diy_stromer
(@diy_stromer)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

Wie lange bekommst du noch die 46ct?

Bis 2028

Dann würde ich die Anlage bis 2028 in Ruhe lassen 😀

- PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
- BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
- WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


   
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(@datom)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 177
Themenstarter  

Wie lange bekommst du noch die 46ct?

Bis 2028

Dann würde ich die Anlage bis 2028 in Ruhe lassen 😀

Habe ich ja auch schon 14 Jahre gemacht 😉
Ich wollte nun aber für die Familie Notstrom haben, wenn es tatsächlich zum black-out kommt.
Außerdem steigt der Bezugspreis rapide, daher wird eine Batterie interessanter.
Abgesehen davon, bastle ich gerne. Ist auch ein (teures) Hobby. Andere kaufen sich das dritte Motorrad..
Die Zellen sind auch bereits bestellt, der MP II schon da. Es gibt also kein zurück mehr 😉

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7759
 

laut datenblatt usmtellen per drehschalter
ist sogar einfacher als bei den neuen wo das in der software umgestellt werden muss

Aber dadurch wird keine frequenzabhängige Regelung möglich, oder?

natürlich ist das möglich.
habe meinen sunny boy 5.0 auch auf inselbetrieb 50hz stehen(hab ja auch ne insel) der regelt einwandfrei herunter
diese regelung ist für den sunny island gedacht funktioniert aber auch mit dem multiplus2
der unterschied tl20 zu tl21 ist die höhere pv stringspannung beim tl21

du kannst im prinzip dauerhaft auf inselbetrieb stellen dann regelt der auch bei überfrequenz vom netz ab oder wenn das netz ausfällt geht der wr auch aus der läuft nicht ohne netz von außen.
der unterschied beim inselbetrieb ist dass der extrem schnell regelt und nicht so träge wie dieser vde mist

wenn du den mp2 dann so mit dem sunnyboy verbindest wie in meinem plan sollte alles wunderbar laufen
einen nachteil hat das ganze.
wenn der mp2 den betrieb einstellt weil der akku aufgebraucht ist kanst du deine anlage nicht mehr starten da der mp2 für den sb netz erzeugen muss damit der sb anfängt hochzufahren(nennt man nicht schwarzstartfähig)

deswegen braucht man dafür noch eine kleine dc gekoppelte anlage die den akku direkt lädt damit der mp2 startet

Ich wollte nun aber für die Familie Notstrom haben, wenn es tatsächlich zum black-out kommt.
Außerdem steigt der Bezugspreis rapide, daher wird eine Batterie interessanter.
Abgesehen davon, bastle ich gerne. Ist auch ein (teures) Hobby. Andere kaufen sich das dritte Motorrad..
Die Zellen sind auch bereits bestellt, der MP II schon da. Es gibt also kein zurück mehr 😉

nun dann einfach den rs 450/100 kaufen und dranbauen und beim blackout die strings umstecken
so gehts auch wenn du die kohle über hast

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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