Wir wechseln das Forum am 14.11.24 auf die Forensoftware Discourse. Zwischen Montag Abend und Dienstag Nachmittag wird das Forum deaktiviert. Danach sind wir hoffentlich mit neuem Forum inkl. der vorhandenen Beiträge wieder am Start! Hier zum Forenbeitrag!

Benachrichtigungen
Alles löschen

Akku NICHT Außen positionieren...

22 Beiträge
7 Benutzer
6 Reactions
1,037 Ansichten
(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 120
Themenstarter  

Angeregt duch das Thema "Akku Außen positionieren" stehe ich grad vor selbigen Problem, kann aber nicht selbige Lösungswege gehen.

Auch bei mir handelt es sich um einen DIY-Akku aus 21700er Li-Ion-Zellpacks mit JK-BMS, und mir mach das thermische Durchgehen der Akkus sorgen. Mein Problem ist, das die PV-Hardware im Keller ist, und da auch bleiben soll. Und an der Rückseite der "PV-Wand" eine Kellertreppe lang geht. Das ganze gut einsehbar,...da könnt ich keinen Akku platzieren, selbst wenn ich wollte.

ERGO: Mir bleibt nur die Option, den Akku ebenfalls im Keller zu lagern, womit dann auch das "Kälteproblem" gelöst wäre.

Um den Brandschutz mache ich mir dennoch Sorgen. Derzeit ist meine Überlegung, den Zellpack in einer verschraubten Edelstahlkiste im Keller zu verstauen, wo zwischen Blech und Akkupack rundrum ne Schicht aus 40mm Kalziumsilikatplatten zur Brandschutzdämmung eingebracht werden sollen. Weiterhin soll die Kiste, die einen festen Standplatz erhält, einen fest verschraubten Rohranschluss bekommen, der mit einem 30mm Edelstahlrohr, umwickelt mit Hitzeschutzband aus dem Auspuffbau/Autotuning, durch die Wand nach draußen geführt wird.

Die Überlegung ist, die Brenngase im E-Fall nicht zu unterbinden/einzudämmen, sondern geziehlt nach draußen abzuleiten. Entscheidend ist der 100%tige Sitz der Silikatplatten, auch im Bezug auf die Kabeldurchführung für Strom, Sensorik und das außenliegende BMS.

Was denkt ihr, über das Vorhaben?

MFG Andy


   
Zitat
(@Anonym 9218)
Autarkiekönig Gast
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 592
 

30mm? Du meinst wahrscheinlich 130mm... Alles darunter bringt nix.


   
AntwortZitat
(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 120
Themenstarter  

Ich meine schon 30mm!! Das das Ding dann Pfeift, wie ne Düse, und ggf. sooo aussieht

ist mir bewusst, aber das soll kein Schornstein werden!


   
AntwortZitat
(@Anonym 9218)
Autarkiekönig Gast
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 592
 

Bevor sich da was durchquetscht, hauts deine Kiste aus den Angeln...


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @newman01

Die Überlegung ist, die Brenngase im E-Fall nicht zu unterbinden/einzudämmen, sondern geziehlt nach draußen abzuleiten. Entscheidend ist der 100%tige Sitz der Silikatplatten, auch im Bezug auf die Kabeldurchführung für Strom, Sensorik und das außenliegende BMS.

hört sich gut an die 30mm dienen ja nur als druckausgleich wenn in der kiste überdruck ensteht bläst der durch die leitung nach draußen. die muss aber richtig fest mit der kiste verbunden sein so dass es die nicht rausdrückt.

 

zusätzlich würde ich noch eine öffnung vorsehen für einen co2 löscher 5kg und den dann dauerhaft über nen schlauch verbinden so dass man im notfall feuer ersticken kann

wichtig wäre auch eine thermische trennung der zellen also wenn 14s dann zwischen jeder gesammelten zelle auch silikatplatten, blähglasplatten gehen aber auch.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 120
Themenstarter  

@voltmeter

Veröffentlicht von: @voltmeter

...die muss aber richtig fest mit der kiste verbunden sein so dass es die nicht rausdrückt.

So der Plan. Die Blechkiste wollte ich aus 1mm V4A schweißen lassen, an einer Stirnseite nen Deckel aus 2-3mm Edelstahl, alle 3cm verschraubt, und mit den Steckern/Anschlüssen für die Kabel versehen. Oberhalb der Kiste dachte ich, einen Gewindeanschluss anzuschweißen, womit über eine stabile Rohrverschraubung dann das Rohr nach draußen verbunden wird. So kann man die Kiste doch mal abnehmen/öffnen, ohne das Rohr aus der Wand abbauen zu müssen.

Veröffentlicht von: @voltmeter
zusätzlich würde ich noch eine öffnung vorsehen für einen co2 löscher 5kg und den dann dauerhaft über nen schlauch verbinden so dass man im notfall feuer ersticken kann

Das ist das Problem, vor dem selbst Feuerwehren stehen! Du kannst diese Reaktion, einmal begonnen, nicht mehr stoppen! Auch nicht mit nem Feuerlöscher. Du kannst das ganze wirklich nur kontrolliert abbrennen lassen!

Das Problem ist ja, das die Zellen durch das Feuer geschädigt sind, und da dann Sauerstoff/Luftfeuchtigkeit ran kommt, das das Lithium direkt reagieren lässt. Und da dort Zelle neben Zelle liegt, liegt die Chance, einen Teil der Zellen ausbrennen zu lassen, ohne die daneben liegenden zu schädigen, quasi bei Null. Das fängt schon damit an, das die Isolierfolie weg brennt, und die Zellen dann quasi kurzgeschlossen neben einander liegen.

wichtig wäre auch eine thermische trennung der zellen also wenn 14s dann zwischen jeder gesammelten zelle auch silikatplatten,

Das funktioniert bei mir auch nicht. Ich nutze hier mehrere 13S3P-Packs, die zu 13S36P zusammen geschalten werden.


   
AntwortZitat
 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

Für das Geld einer Edelstahlkiste in der Größe kannst du dir bald LiFePo Zellen kaufen…..

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


   
AntwortZitat
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Veröffentlicht von: @Anonym

30mm? Du meinst wahrscheinlich 130mm... Alles darunter bringt nix.

Du bist weder über die Dammwirkung der Silikatplatten noch über den Brandausstoß von LiIon richtig informiert.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
AntwortZitat
 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

Ich weiß zwar noch wie groß deine powerwall ist aber so sieht der Akku-Brand eines kleinen Elektromoppeds aus.

Dafür bin ich mir trotzdem NICHT sicher dass du die entstehende Gasmenge durch ein 30mm-Röherchen drücken kannst, eher fliegt die Akkukiste auseinander. 

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


   
AntwortZitat
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8466
 

Fehlt da ein "nicht"??

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
Arc reacted
AntwortZitat
(@Anonym 9218)
Autarkiekönig Gast
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 592
 

Veröffentlicht von: @arc

eher fliegt die Akkukiste auseinander. 

Hab ich ja bereits gesagt... Machen lassen... 


   
AntwortZitat
saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

1mm V4A geschweißt hält schon was aus. Am besten noch mit U-Profilen quer verstrebt. Aber 30mm ist trotzdem sportlich. Besser ein dickeres Rohr oder einen aus gleichem Material geschweißten Kanal verwenden, so dass gar nicht erst ein hoher Innendruck entsteht.

Wäre es nicht sinnvoll, statt Anschluss eines Feuerlöschers die Kiste mit Wasser vollständig fluten zu können?

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
AntwortZitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7758
 

Veröffentlicht von: @arc

Ich weiß zwar noch wie groß deine powerwall ist aber so sieht der Akku-Brand eines kleinen Elektromoppeds aus.

ist doch nur panikmache 😉

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
Carolus reacted
AntwortZitat
(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 120
Themenstarter  

Das Problem mit dem 30er Rohr ist ja nicht das Rohr an sich. Da könnte ich auch ein Dickes nehmen. Mein Problem ist, das das Rohr durch ein 36er Hartbrand-Klinkermauerwerk durch muss! Nen 30er Bohrer hab ich... alles was drüber ist, gehen mir die Möglichkeiten aus. Ich kann eure Bedenken durchaus nachvollziehen...

Derzeit reden wir von 4,3kWh, mit der Überlegung/Option zu verdoppeln.

Letztendlich denke ich auch immer an die erste Anlage von unserem Forum-Inhaber. Das waren Zellpacks aus 18650er Zellen, die bedeutend mehr Platz in Anspruch genommen haben. Da hat man sich letztendlich auch vollends auf die Elektronische Sicherheit verlassen.


   
AntwortZitat
 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1837
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

1mm V4A geschweißt hält schon was aus. Am besten noch mit U-Profilen quer verstrebt. Aber 30mm ist trotzdem sportlich. Besser ein dickeres Rohr oder einen aus gleichem Material geschweißten Kanal verwenden, so dass gar nicht erst ein hoher Innendruck entsteht.

Wäre es nicht sinnvoll, statt Anschluss eines Feuerlöschers die Kiste mit Wasser vollständig fluten zu können?

„1mm Edelstahl“ hält natürlich was aus. Das Problem ist die Oberfläche der Kiste auf die der Gadruck wirkt.
Bei 1 bar Überdruck wirken auf jeden Quadratmeter Oberfläche eine Kraft von 100.000N - das entspricht 10 Tonnen!
 
Das würde vielleicht halten wenn die Akkukiste kugelförmig wäre aber sicher nicht wenn es eine quaderförmige Kiste ist.
@Benni
Leih dir in einem Werkzeugverleih ein Bohrkrone dann bringst du auch ein vernünftiges Loch in die Wand.

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


   
AntwortZitat
Seite 1 / 2
Teilen: