Hallo,
ich bin vor kurzem über YouTube auf diese Seite gestoßen und bin von einem DIY Akku begeistert. Ich habe vor kurzem eine keine DIY Anlage (3,6kWp ECODelta mit Growatt WR) auf meinem Carport installiert und bin begeistert. Nur die Einspeisung und mein nächtlicher Verbrauch keksen mich an.. Deswegen bereite ich gerade den Bau eine 11kWh Akkus vor (16xEVE 230Ah bereits bestellt). Aufgrund baulichen Gegebenheiten bei mir muss sich die Solar-Installation über mehrere Jahre strecken. Ich will zusätzliche Solarflächen auf meiner Gartenhütte (etwa 4kWp) und auf meinem Dach (zwischen 6 und 12kWp) installieren, sobald diese saniert sind. Die Notstrom-Funktion des MultiPlus will ich verwenden. Zudem werde ich mir Ende 2023 einen Sion kaufen, der 54kWh Speicherkapazität bidirektional mitbringt.
Soviel zum groben Überblick wo es hingehen soll. Nun was ich als nächstes geplant habe, wozu ich gerne Eure Meinung hätte:
- 11kWh 48V Speicher auf Basis 16xEVE 230Ah
- BMS muss ich noch aussuchen
- Victron MultiPlus II 48/3000/35
- GX Funktionen auf Raspberry, Smartmeter über MQTT
Baulich bedingt kann ich die bisherige Solaranlage nicht DC-Seitig anschließen (Hof aufgraben...). Daher würde ich in der Übergangsphase, bis die zusätzlichen Solar-Flächen kommen, den Akku lediglich AC seitig anschließen (also Growatt WR macht DC zu AC, MP2 macht wieder AC zu DC).
Ich würde (ggf. später) gerne die Notstrom Funktion des MP2 verwenden, dazu eine automatische Umschaltung mit Phasenkopplung nach dem Stromzähler installieren. Ich hätte in so einem Fall einen niedrigen Strombedarf (etwa bis zu 600 Watt Grundrauschen, nur selten Spitzen) für Gefrierschrank, etwas Licht und um die Umwälzpumpe des Holzvergasers am Leben zu halten.
Hier nun meine Fragen:
Ich hoffe Ihr könnt mich entweder bestätigen oder mich vor einer Fehlkonstruktion bewahren, die ich jetzt noch umplanen kann 😉
Viele Grüße,
Thorsten
Hi Thorsten,
Zu 1) Ja das geht
Zu 2) Der AC Wechselrichter muss auf Frequenzerhöhung reagieren und seine Leistung reagieren, sonst kann es passieren das die Leistung nirgendwo "hin" kann wenn der Akku voll ist (siehe: https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start ). Hab mal gelesen, dass jeder der VDE Norm entsprechende Wechselrichter das können sollte. Aber würde mit dem Produkt/Hersteller prüfen. Fronius bietet das nachgewiesenermaßen. Vielleicht muss es irgendwo im Wechselrichter aktiviert werden.
zu 3) Kommt drauf an, was man alles Betreiben möchte im Stromausfall Szenario, bis 2400W kann der ja liefern was schon für viele Grundlasten reicht. Bzw. wieviel KW verbraucht Du/Ihr pro Tag ca? Wieviele Verbraucher über 2400W laufen dann?
zu 4) Ich bin auch noch in der Planungsphase und probier es erstmal mit dem eingebauten Balancer im Jk BMS.
vg
stefan
Hi Stefan,
danke für Deine Antworten.
Zu 2) Was ich in den Einstellungen gefunden habe ist eine Konfiguration für Unter- und Überfrequenz, bei der der WR Abschaltet. Ob es aber auch eine Drosslung je nach Frequenz gibt (so verstehe ich das gerade) muss ich mal beim Hersteller anfragen.
Zu 3) Wir verbrauchen derzeit knapp 14 kWh pro Tag. Verbraucher über 2400W haben wir nur die Waschmaschine und den Backofen (Kochen geht über Gas). Bei einem Stromausfall würde ich es aber eh als NOTstrom verwenden. Also nur wirklich notwenige Geräte wie Gefrierschrank und die Pumpen der Heizung. Aber ich glaube ich habe den Ansatz verstanden, das ich mir überlegen soll ob ich z.B. bei einem längeren Stromausfall doch mal die Geräte 2400W+ verwenden will oder nicht. Wenn ja, dann eher zu einem größeren MP2 wechseln.
Viele Grüße,
Thorsten
Zu 2) Ja, das klingt schon nicht schlecht, am besten klären. Ich kenne mich damit nicht besonders gut aus.
Zu 3) Ok, bei den 14 Kwh kannst du ja mal überlegen wieviel davon in den Abend (bzw. ohne Sonne anfallen), aber von der Menge klingt es so, dass ein 3000er von der Leistung gut passen könnte und auch zur generellen Anlagengröße (3,6KwP). Wenn Du noch mal ausbauen willst du mehr auf Elektro in der Zukunft umstellen willst, dann wäre halt der nächstgrößere 5000er MP interessant.
Hallo liebe PV Masters,
Ich versuche auch DIY PV Anlage zu planen und verwirklichen.
Mir geht hier auch um die richtige Kombination beim Strom ausfällt, extra Leistung über 4000W und Einspeisung unter unterbinden / doch Export...
10kw Akku mit BMS
6.5kWp Panels
MP2 5000 schon unterwegs
Jetzt wundere ich am folgenden:
MP2 mach AC von DC Akku .... Passt
1) Soll ich A) DCDC Mppt (ganze Leistung muss durch MP2 ans Haus) oder B) PV Inverter der die Aufgabe so lange Sonne scheint direkt Unterstützen kann.
2a) mit welcher Inverter DCAC kann MP2 oder Cerbo GX dies ausmachen dass es kooperiert auch beim Betrieb oder Stromausfall und NullEinspeisung noch dazu siehe Bild 2. und 3. Schaltung
2b) wie kann ich am besten bei A) oder B) die überschüssige Energie ans meins Wärmespeicher (bis jetzt mit gas) inteligent übertragen....ich habe Aton gesehen aber es ist irgendwie alleinstehend.
Die Inspiration kommt von Bilder unten und YouTube Link
Danke im Voraus für jeden Tipp
Ich habe aus der Victron Beschreibung folgendes verstanden:
Der Victron hat ja eine "normale" AC Seite. Diese wird bei Bezug von der Batterie versorgt oder bei Überschuss zum AC laden verwendet.
Dann hat der Victron noch einen Notstrom Kreis (auch als kritische Verbraucher o.ä. bezeichnet) diese werden weiter versorgt wenn die Netzspannung wegfällt (Stromausfall).
AC Seitig kann aber nicht mehr geladen werden, denn der Solar Wechselrichter bekommt keinen Sinus mehr - und schaltet ab.
Nur wenn der Wechselrichter im Notstrom Kreis eingebunden ist, bekommt er den Sinus vom Victron vorgegeben und kann weiter arbeiten.
Es scheint dann aber zwei Probleme zu geben:
1) Im Normalbetrieb kann der Wechselrichter keinen Überschuss mehr einspeisen
2) Hattest du schon erwähnt, der Wechselrichter müsste sich runterregeln lassen wenn die Batterie voll ist. Wie wichtig das ist... keine Ahnung... im Zweifel verpufft die Leistung?
Noch zu erwähnen: bei einer direkten DC Ladung ist der Victron Schwarzstartfähig.
Zu deiner Frage 2b) Wie kann ich überschüssigen Strom in meinen Wärmespeicher bringen.
Hier gibt es viele Möglichkeiten. Ich würde das über eine Heimautomatisierung lösen. (OpenHab, IOBroker, HomeAssistant etc.) Du ermittelst wie hoch der Überschuss ist und leitest diesen wert an deinen Homeserver . Dann hast du einen Heizstab (oder Brauchwasser Wärmepumpe) welcher sich über den Homeserver steuern lässt. Am einfachsten ist Ein/Aus was man mit einer schaltbaren Steckdose machen kann - oder du suchst dir ein Produkt das irgendwie regelbar ist. Hier habe ich aber keinen Überblick was es gibt.
Anhand einer Regel wird dann festgelegt ab welchem Überschuss der Heizstab eingeschaltet werden soll.
Dann solltest du noch eine Temperaturüberwachung des Speichers haben - denn auch der ist irgendwann voll.
Danke für die schnelle Reaktion.
- ich bin im Stadtnetz also Stromausfall ist eher unwahrscheinlich.
Schaltung 1) mit mppt DCDC alles Victron durch Cebro sollte die einfachste und Schwarz startfähige Variante sein. Wo auch Überschuss auslesen könnten für die Warmwasser. Frage: Wie oft und wie lange kommt es dass ich mehr als 4000W brauche.
Schaltung 2) mit DCAC auf der Notstromseite sollte auch Schwarz startfähige sein. Weil MP2 entkoppelt, wie mit DCDC Oder? MP2 steuert Sinus und Spannung von PV-WR durch Energy Meter kontrolliert Nulleinspeisung.
Vorteil ist wenn meine Frau Induktionsherd und Trockner und Fön einschaltet kann am Tag MP2 und WR parallel arbeiten und über 4000w ohne Netz bringen. Nur Frage ich mich ob es ohne Kommunikation klappt oder muss ich kompatibel WR suchen bzw über LAN die zum reden bringen muss. Wie im Bild
Schaltung 3) wenn ich nicht mehr Schwarz bin lassen sich die Leitungen schnell umhängen und kann ich Einspeisung MP2 nimmt was er braucht und alles gute zum Geburtstag
Danke Juraj
Nachtrag: scheinbar ist alles möglich Bild2, zb. Fronius. Bild3
Ich denke ich fange mit RS450 für 1200e... PV Wechselrichter kann später hinzufügen wenn ich noch mehr Panele aufbaue.
Nur wenn der Wechselrichter im Notstrom Kreis eingebunden ist, bekommt er den Sinus vom Victron vorgegeben und kann weiter arbeiten.
Es scheint dann aber zwei Probleme zu geben:
1) Im Normalbetrieb kann der Wechselrichter keinen Überschuss mehr einspeisen
Moin, bei einem AC-Wechselrichter im Notstromkreis hängt er ja auf der Seite des Ausgangs. Ausgangsseitig gilt die "Faktor 1.0 Regel", beim Multiplus 3000 maximal 3000wp anschließen, beim 5000er dann max. 5000wp. Da ist man schnell drüber, wenn man eine größere Anlage mit einem einzelnen Wechselrichter nutzen will.
MfG Benny
Noch zu erwähnen: bei einer direkten DC Ladung ist der Victron Schwarzstartfähig.
Hi,
Schwarzstart wäre auch über AC in mit Energy Meter möglich oder lieber nur Haus auf AC Out umpinnen?
Mfg Juraj
Noch zu erwähnen: bei einer direkten DC Ladung ist der Victron Schwarzstartfähig.
Hi,
Schwarzstart wäre auch über AC in mit Energy Meter möglich oder lieber nur Haus auf AC Out umpinnen?
Mfg Juraj
Bei installiertem ESS ist der ACin bei Stromausfall tot. Da kannst auch keinen Schwarzstart durchführen.
Sapere aude!
Noch zu erwähnen: bei einer direkten DC Ladung ist der Victron Schwarzstartfähig.
Hi,
Schwarzstart wäre auch über AC in mit Energy Meter möglich oder lieber nur Haus auf AC Out umpinnen?
Mfg Juraj
Bei installiertem ESS ist der ACin bei Stromausfall tot. Da kannst auch keinen Schwarzstart durchführen.
Unter Schwarzstart verstehe ich noch nicht angemeldet bzw. Im Anmelde Prozess, oder?
Bei mir im Stadt ist Stromausfall praktisch nie passiert...also unwichtig.
Ich fange an mit Nulleinspeisung noch nicht angemeldet. Kann ich AC IN anwenden mit Energymeter oder muss ich für den Schwarzstart AC Out nutzen?
Danke im Vorraus
Juraj
Mit Schwarzstart ist gemeint den Wechselrichter starten zu können auch wenn kein öffentliches Netz verfügbar ist, also z.B via Batterie. Normalfall ist das sich Wechselrichter abschalten wenn das AC Netz ausfällt.
Unter Schwarzstart von "Kraftwerken" ist gemeint, dass diese bei einem Stromausfall von selbst wieder anlaufen können (ohne Hilfskraftwerke).
Im Falle eines Victron System ist das so zu verstehen, dass bei einem Stromausfall und einem leeren Speicher das System bei Sonnenschein wieder von selbst starten kann. Das geht nur wenn du eine direkte DC Lademöglichkeit (zb über einen MPPT) hast. Ein PV Wechselrichter auf der ACout Seite hilft alleine nichts, weil dieser ein Inselnetz braucht (erzeugt durch die Multiplus) um wieder zu starten können. ACin ist in diesem Fall sowieso nicht zugeschaltet, also PV Wechselrichter auf dieser Seite werden bei Netzausfall niemals versorgt und müssen abschalten.
Alles unter der Annahme wir sprechen hier von einem ESS (wovon ich jetzt ausgehen).
Sapere aude!
Danke für die schnelle Reaktionen. Mir hat das Schwarz richtig verwirrt...wie Schwarzfahrer im Zug. Also Schwarzstart=BlackOutStart
Alles gut beim mir kommt ESS Mit dc mppt und Akku. Aber ich schließe es parallel mit AC in auf Haus mit Energymeter. Vllt Heizung kommt auf AC Out usw.