Wie ist es mit der "Nulleinspeisung"

" wird dann von der Polizei (Bundesnetzargentur/Versorger) "
Ich kann dich gut verstehen.
Die Polizei ist "ziemlich" unabhängig die Bundesnetzargentur weniger. Es wird Klientelpolitik betrieben. Würden ALLE im Verbrauchernetz das gleiche
Interesse haben, wär die Welt wunderbar ... Diese "Grauzone" ist das Resultat dieser Klientelpolitik. Mehr will ich hier gar nicht schreiben ...

Thema, wie bekommt, man die STROM überzeugt ins Netz zu fließen. Ich finde jetzt den Link nicht, wo dies erklärt wurde. Oftmals wird in Videos gesagt (und ich habe bis vor 3 Jahren auch noch so geglaubt/gedacht), daß durch eine minimal höhere Spannung die Netzeinspeisung funktioniert. Dies ist nicht so, denn sonst würden wir irgend wann bei > 255V sein, wenn jeder Anschluss mit seinen Balkon Anlagen Mittags um 12Uhr den Überschuß einspeist.
Das Prinzip der Einspeisung wird über ein Minimales voreilen der Frequenz des WR gegenüber der Netzfrequenz erreicht.

Wer irgendwo die Erklärung im netz findet, könnte dies auch gleich hier posten.

" wird dann von der Polizei (Bundesnetzargentur/Versorger) "
Ich kann dich gut verstehen.
Die Polizei ist "ziemlich" unabhängig die Bundesnetzargentur weniger. Es wird Klientelpolitik betrieben. Würden ALLE im Verbrauchernetz das gleiche
Interesse haben, wär die Welt wunderbar ... Diese "Grauzone" ist das Resultat dieser Klientelpolitik. Mehr will ich hier gar nicht schreiben ...

Ja, da bin ich voll bei dir. Aber wenn wir uns alle immer mehr in diese Richtung bewegen und dies unseren Kindern so vorleben und beibringen, dann sind wir irgend wann dort, woher wir einstmals kommen. Es zählt dann der Egoist und das Faustrecht. "Warum soll ich, wenn der auch nicht..."

Das ist es ja, warum wir eine Zivilisation haben und sind. Das vorleben von Recht und Unrecht, das lehren von Verhaltensregeln, daß macht uns Menschen aus. Ich bin Vater von 2 Kindern, und bin gern der "coole Papi", aber merke immer mehr wie andere Eltern ihre Kinder in der Entwicklung "laufen" lassen. An der Kinderrutsche vordrängeln lassen und nichts dagegen sagen....... das was zugelassen wird, wird dann für richtig empfunden..... und so erzeugen wir immer mehr Egoisten. Und irgend wann ist man selber "alt" und benötigt Hilfe. ... und wenn dann die Frage vom Egoisten kommt "Warum soll ich dir helfen?", dann fragt man sich was da erziehungstechnisch schief gelaufen ist.

Habe selber 2 Kinder... und ich sehe diese Entwicklung auch. Es gibt den Spruch ... der Fisch stinkt vom Kopf !!! Du verstehst, was ich meine.

@ Manfred uns Stefan. Klar ihr habt natürlich Recht, neben der Netzfrequenz wird die Netzspannung und Netzimpedanz überprüft.

Ich meine aber das der Wechselrichter die Spannung leicht erhöht. Der Leitungswiderstand tut dann ihr übriges, sodass die Spannung bis zum Nachbarn wieder abnimmt. Habe aber gerade kein Link.

Eine Frequenzanpassung wird ja nicht/kaum von Leitungswiderstand gebremst, ich glaube nicht, das die die Frequenz anpassen.

zweirichtungszähler bekommt man doch erst wenn man ne pv anlage anmeldet davor ist es doch der einfach zähler?

wenn der WR immer ein wenig einspeist wie verhält der sich dann wenn das netz ausfällt?
schaltet der dann ab oder speist der immer noch fröhlich ein wenig ein bis der arbeiter am kabel gegrillt ist?

Eigentlich bekommen fast alle die neuen Zähler (wenn der Wechselinverall dran ist), es sind 2 Richtungszähler. Es gibt auch immer mehr Balkonanlagen und mit den 2RZ wird immer mehr sichtbar und es könnten Fragen auftreten, bei dem Zettel, wo der Zähler gewechselt wird, sind schon alle Zeilen vorhanden. bezogenen und eingespeiste Leistung

Die Netzsicherheit ist durch VDE-AR-N 4105 gewährt, diese sollte mindestens auf dem WR drauf stehen. -Das möchte bestimmt auch der Netzversorger sehen, oder die Installationsfirma, bevor diese den Stempel drauf machen und es beim Versorger anmelden.

Ich glaube die China WR, haben alle diese Abschalteinrichgungen. Aber glauben ist nicht wissen und sein!

Für mich sind die Multi WR die bedenklicheren WR. Denn diese können ON und OFF Grid. Und wenn evt. durch den Anwender falsch konfiguriert, dann könnte es zur ungewollten Einspeisung bei Netzeinspeisung kommen. (dies ist eine nicht wissende Spekulation von mir)

Nur zur Info, der MPI5k bietet diese Norm.

Meine bescheidene Meinung dazu:
Ein Regelsystem welches mir verbietet meine überschüssige Energie zu "verschenken", auf der anderen Seite aber irgendwas von Klimaschutz faselt, kann und will ich nicht ernst nehmen.
Und ganz im Ernst: Da stecken keine technischen Gründe hinter.

@Luigi: Dein Vergleich mit den Kindern hinkt in dem Sinne, dass wir als Gesellschaft alles dafür tun sollten um unsere Kinder vor einer Katastrophalen Zukunft zu bewahren und das tun wir einfach nicht.
Als Gegenbeispiel zu deinem: Wenn es 10 Rutschen gibt und alle stehen nur an einer an, weil es ein Schild vorschreibt. Und diese Rutsche führt dann dummerweise auch noch in den Tod.
Nun tanzt einer aus der Reihe und nutzt eine der anderen Rutschen und versucht den anderen zu zeigen, dass das dumm ist was sie tun.
Dann würde ich das nicht als egoistisch bezeichnen.
Regeln dürfen nie zum Selbstzweck werden und das passiert hier in einem Maße was seines Gleichen sucht.

Nur zur Info, der MPI5k bietet diese Norm.

Meine bescheidene Meinung dazu:
Ein Regelsystem welches mir verbietet meine überschüssige Energie zu "verschenken", auf der anderen Seite aber irgendwas von Klimaschutz faselt, kann und will ich nicht ernst nehmen.
Und ganz im Ernst: Da stecken keine technischen Gründe hinter.

@Luigi: Dein Vergleich mit den Kindern hinkt in dem Sinne, dass wir als Gesellschaft alles dafür tun sollten um unsere Kinder vor einer Katastrophalen Zukunft zu bewahren und das tun wir einfach nicht.
Als Gegenbeispiel zu deinem: Wenn es 10 Rutschen gibt und alle stehen nur an einer an, weil es ein Schild vorschreibt. Und diese Rutsche führt dann dummerweise auch noch in den Tod.
Nun tanzt einer aus der Reihe und nutzt eine der anderen Rutschen und versucht den anderen zu zeigen, dass das dumm ist was sie tun.
Dann würde ich das nicht als egoistisch bezeichnen.
Regeln dürfen nie zum Selbstzweck werden und das passiert hier in einem Maße was seines Gleichen sucht.

Jeder darf und sollte selbst denken. Aber Spielregeln gibt uns das System vor. Und man muss sich solange daran halten, bis es angepasst wird. etc. Dafür gibt es Anwälte etc.

Das Rutschenbeispiel, ist nicht egoistisch. Aber sehr gut. Er denkt selbst und übernimmt die Verantwortung für sein Handeln. Könnte ja sein die Rutsche steht unter Spannung durch ein nicht abgesichertes Insel-Wechselrichtersystem. Daher ist das Schild dran... etc.
Aber noch schöner wird es wenn man die Vorgegebene Rutsche mit den aktuellen Masken-, Test-, Impfgeschehen vergleicht. Das sind sogar Strafen für Missachtung Vorgesehen. (Maskenpflicht) - die liegen jetzt sogar im Wald herum, die Umwelt bedankt sich. Testpflicht, muss man machen, wenn man irgend was bekommen will, wenn es das Gesetz vorschreibt. ......usw. da kommt man einfach nicht zum Ende...... Und jetz kommen die in Spiel, die selbst handeln, weil sie so heran gezogen wurden. Keine Maske,.... etc. das sind dann Corona-Leugner .... nur weil sie selbst denken und handeln....

------------------------------------------ das ist eine never ending story ------------------------------- und man könnte Stundenlang darüber diskutieren ----------------------------

Aber dein Gedanke mit dem Insel Wechselrichtersystem war der Grund, warum ich eigentlich der ganzen Thematik folge. Man speist definitiv nicht ins Netz ein und muss nicht die Infrastrukur des Versorgers nutzen, für dessen Nutzung es Spielregeln gibt. Und man erhält ein Notstromsystem.

Ja und wenn man die Spielregeln des Versorgers nicht befolgen möchte, dann muß man etwas mehr Investieren und eine Inselverkabelung im eigenen Haus bewerkstelligen. Das ist nun mal unser System und an die Spielregeln kann man sich halten, muss man aber nicht.

Thema Regelsystem und nicht erst nehmen..... Meine Meinung nach ist es so gewollt, daß immer der Versorger bedient wird und der Bürger dafür zahlen lassen kann. Das ist im Gesetzgeber auch so gewollt. Wozu brauchen wir die Stromtrassen quer durch Deutschland? Wenn überall dezentrale mini Kraftwerke entstehen könnten, eventuell die Speicherung in Wasserstoff passiert und damit alle Möglichkeiten eröffnet werden (heizen, fahren).

Es ist alles so gewollt, damit nicht der Bürger zu viel Unabhängigkeit erhält.

Das Beispiel mit den Corona Leugnern passt überhaupt nicht zu dem was ich gesagt habe. Ich leugne gar nichts, ganz im Gegenteil. Der Klimawandel existiert und wir tun einfach zu wenig.
Da ist auch die wissenschaftliche Gemeinde derselben Meinung. Deswegen kann ich deinen Vergleich nicht nachvollziehen und ich denke auch, dass der einfach schlecht gewählt ist.
Aber klar, über sowas kann man lange diskutieren. Macht ja aber auch Spaß.

Wenn man Null-einspeist, dann nutzt man sein eigenes Hausnetz und nicht das öffentliche Netz, es ist einfach nur eleganter. Deswegen kann ich deiner Argumentation auch hier nicht ganz folgen. Der Netzbetreiber hat damit sehr wenig zu tun, auch auf technischer Ebene. Man nutzt das öffentliche Netz einfach weniger.
Und: Eine Inselverkabelung darfst du genauso wenig machen, das ist dasselbe Verfahren beim Netzbetreiber.

Die Regeln sind einfach sehr steif und nicht unbedingt darauf ausgerichtet etwas am Klima zu verbessern. Man sollte den Eigenverbrauch wesentlich einfacher und unbürokratischer gestalten.
Das ist alles.
Wie gesagt: Regeln dürfen niemals zum Selbstzweck werden und das ist in diesem Fall absolut gegeben.

Soweit ich weis, macht uns die Niederlande das vor. Einfach einspeisen und der Zähler dreht rückwärts - Fertig ... ( klar hat das auch Grenzen )

Jeder darf und sollte selbst denken. Aber Spielregeln gibt uns das System vor. Und man muss sich solange daran halten, bis es angepasst wird. etc. Dafür gibt es Anwälte etc.

dein satz ergibt keinen sinn, du sagst dass man selbst denken muss aber dennoch alles akzeptieren soll was einem das system vorschreibt
sorry da hörts bei mir auf
lass dir gerne deine rechte nehmen und freue dich dann nauch noch drüber, es diehnt ja deiner sicherheit...

wo liegt das problem der ganzen leugner?
es gibt klima corona runderde leugner, lass sie doch machen oder darf man das nicht weil das "system" es verbietet?
wer entscheidet was wahr und was falsch ist?
darüber sollte man mal nachdenken.

jetzt mal wieder ontopic
warum nimmt man nicht einen wr der nicht einspeisen kann sondern das netz nur nutzt um den akku aufzuladen sobald nicht genügend pv zur verfügung steht?

Sehr schön die verschiedenen Antworten und Ansichten zu lesen.

Die Spielregel gibt der vor, der das Netz zu Haus gelegt hat. Wer nicht mitspielen will lässt es abschalten und baut eine 3 Phasen Insel auf.

Wer am bestehenden "System" etwas ändern möchte, sollte nicht nach seinem eigenen Verständnis nur handeln sondern auch hinterfragen ob das Handeln laut den gesetzlichen Vorgaben zulässig ist. Um am System etwas zu ändern, kann man jemanden Beauftragen, der die Verhandlung führt. Und damit eventuell eine Veränderung herbei führt.

Ich wünschte es wäre alles so einfach und man könnte einfach per 0 Einspeisung die selbst gewonnene solare Energie verbrauchen. Aber leider geht dies nur mit Anmeldung und Anschluß durch eine Fachkraft, die dann auch den Stempel dafür gibt. Ich glaube das ist die Spielregel und an diese sollte man sich halten .

Die Spielregel gibt der vor, der das Netz zu Haus gelegt hat.

dann sollte der jenige auch den hausanschluss bezahlen, komischerweise muss ich das machen.
was ich bezahlt habe das gehört mir, egal was derjenige sagt welcher die spielregeln macht.

abzocken lassen ist also nach spielreglen...

ich habe aber trotzdem eine insel aufgebaut weil die folgekosten eines zählers bei mir weit höher wären als wenn ich die 150kwh im jahr per generator erzeuge(dessen wärme ich auch noch nutzen kann)
beim enrgieversorger würde ich bei 150kwh im jahr 1eur pro kwh bezahlen mit einem generator der über gas gespeist wird zahle ich 0,3 eur pro kwh und muss mir das dumme gelaber vom elektriker oder netzbetreiber nicht antun, wie das haben wir schon immer so gemacht das geht nicht usw...
so können mich diese erpresserbetriebe(strommafia) am allerwertesten

ich bin ja nicht generell gegen das einspeisen ich könnte durchaus mit mir reden lassen
einspeisen ohne bürokratie etwas geld für den verschleiss der wr bekommen und eine bestimmte menge kwh im jahr umsonst beziehen, natürlich keine zählergebühren
da das aber nie möglich sein wird, ist es eben ne insel - fertig

Ich glaube das ist die Spielregel und an diese sollte man sich halten .

Da hier, anders als bei Corona, keinerlei Fremdgefährdung entsteht kann jeder für sich selbst entscheiden, ob er sich an diese Spielregeln hält oder eben nicht.
Hier wird auch niemand aufgefordert, etwas unrechtes zu tun, eine ANlage nicht anzumelden oder sonstwie gegen geltende Regeln zu vertsoßen. Im Gegenteil, wir weisen auch immer auf ebendiese Regeln hin.
Aber am Ende des tages muss eben jeder selbst entscheiden, wie er oder sie damit umgeht - und das sollte man dann auch respektieren.

Ich sehe das größtenteils auch wie Andreas.
Regeln, die nur da sind um Regeln zu sein sind immer schlecht.
Dazu gehört es, dass eine Null-Watt-Einspeisung angemeldet und genehmigt werden muss, obwohl sie zu 99,9% keine EInflüsse auf das Netz hat.
Genauso dass eine Insel mittels galvanischer Trennung / hartem Trennschalter auch nicht anmeldungsfrei ist und man rein rechtlich den Stromanschluss physikalisch abbauen muss, damit die Insel auch als Insel durchgeht.

Teilweise nachvollziehen kann ich zumindest, dass das "wilde Einspeisen" nicht erwünscht ist. Begründung ist ja, dass die Netzbetreiber hier nicht ihrer Verpflichtung nachkommen können, den Stromfluss innerhalb ihres Netzes bilanziell zu erfassen.
OK, dann muss man halt eine Lösung dafür finden, z.B. durch EInbau eines Zweirichtungszählers der aber kostenmäßig dann auch in Relation steht zum "wild einspeisenden" Balkonkraftwerk.
Wenn man wollen würde wäre ganz viel möglich.

btw.: um mal noch zur Frage auf Seite 2 zurück zu kommen, wie ein WR eigentlich technisch einspeist
Durch eine minimale Phasenverschiebung, die aber nicht fix ist sondern abhängig von aktueller Netzfrequenz (ebenfalls nicht fix) und Netzimpedanz "schiebt" der WR das Netz quasi an und speist so ein.

Und um mal zur ganz ursprünglichen Frage zurück zu kommen: im PV-Forum versucht gerade ein User, seine Insel mit Pip und DIY Speicher anzumelden. Könnte für den einen oder anderen interessant sein, das zu verfolgen. Auch und gerade wegen der Bürokratie-Idiotie, die da anscheinend abläuft -> Der Versuch eine Halbinsel anzumelden läuft oder auch irgendwie nicht

die leute müssen den kadavergehorsam eben auf die harte tour begreifen

rein theoretisch geht er richtig vor aber was bei rauskommt sehen wir ja im thread