Ich bin ein Freund von Normen, da man dann klar weiß wie es gemacht werden soll und das Rad nicht neu Erfinden muss. Auch Vorschriften machen Sinn und geben jedem Sicherheit. (Im Straßenverkehr gilt rechts vor link, und daran halten sich (fast) alle, deshalb muss man nicht an jeder Kreuzung aus Vorsicht anhalten und ggf. mit den anderen Verkehrsteilnehmenden über eine Regelung verhandeln.) Also so weit ist alles gut. 😉
Der VDE sowie auch andere Vereine und Organisationen haben auch einigen gutes und sinnvolles auf den Weg gebracht.
Aber! Wie das so ist, bleibt das nicht so. 😦 Man schießt über das Ziel hinaus, wird träge oder auch oberflächlich (nachlässig) oder pedantisch. Wie auch immer, so ein Verein entwickelt sich dann in eine Richtung, mit einem Selbstverständnis bzw. bildet sich ein oder maßt sich an, der einzige erleuchtete mit dem richtigsten, sichersten und sinnvollsten Idee zu sein, welche dann in Stein gemeißelt werden sollen und damit erhält der Verein wieder einer Ritterschlag.
Mal wieder ein entfernter Beispiel: Fisch kann man trocknen, salzen und säuern um ihn länger zu lagern, wir haben jetzt Kühlschränke, da geht das auch ohne diese Methoden.
Schön wäre es doch, wenn man gegenwärtige Regel und Vorgaben mit den Blick in die Zukunft verfasst. Sowie auch die unterschiedlichen Gegebenheit mit einfließen lässt und die Intelligenz des Einzelnen nicht immer direkt als nicht vorhanden definiert.
Nun endlich meine Frage/n:
Wer kontrolliert den Verein?
Mitbestimmung im Verein oder Kommentieren zu Entwürfen ist keine Kontrolle.
Welche gesetzlichen Aufgaben oder festgeschrieben Aufträge gibt es?
Wenn das so ist, muss dann eine Hersteller Unabhängigkeit sicher gestallt werden?
Da ich es einfach nicht weiß, aber gerne wissen würde, frage ich Euch, einer wird es sicher wissen 😉
Es gibt immer mehr neue Themen, neue Technologien in denen sich "alte", etablierte Organe gerne engagieren möchten, aber selbst noch einiges lernen müssen oder einfach wenig Erfahrung oder Detail-Wissen besitzen, oder ggf. einfach nur auf gleicher "Höhe" mit laufen. Dies betrifft alle Möglichen Bereich: IT, Bio, Chemie, Elektro, etc. Alles explodiert in vielfältige weitere Bereiche und vervielfältigt sich exponentiell.
Ich hoffe, die Kontrolle geht nicht von der Regierung aus. Unwissende mit Lobby-Vertretern als Berater... wie sehn ja wohin das führt und wie lange das dann dauert bis (fast) alle unzufrieden sind. 🤣
Wenn man alles nicht so ernst nimmt, dann hat man viel zu lachen 🤣
Aus Wikipidia:
Interessante Frage, wer den Verband kontrolliert. Richtig, rechtlich gesehen ist das auch ein Verein, nur dass die Mitglieder (zumindest überwiegend) juristische Personen, also Firmen sind.
Sachkundig sollten die Leute ja sein, also nicht per se ungeeignet. Aber sie sind eben nicht unabhängig im Sinne von Vorteilsnahme. Ganz im Gegenteil. Deshalb passt meiner Meinung nach auch die Redewendung "Den Bock zum Gärtner machen". Klar trifft das nicht auf alle Verbandsmitglieder zu. Da wird es sehr viele geben, denen es um die Sache im positiven Sinne geht.
Tja, gibt es überhaupt eine vernünftige und unabhängige Kontrolle? Wie es aussieht wohl nicht, sonst wären nicht alle Jahre wieder die Zählerschränke auf ein wahnwitziges Maß sinnentfremdet aufgebläht worden. Weshalb ein APZ Feld vorschreiben, wenn das Gateway sich schon im Smartmeter befindet, oder eingebaut werden kann? Das stinkt zum Himmel. Es wird Kasse, Kasse, Kasse gemacht. Immer und immer wieder das Gleiche. Ist meine Meinung.
Ich hoffe, die Kontrolle geht nicht von der Regierung aus. Unwissende mit Lobby-Vertretern als Berater... wie sehn ja wohin das führt und wie lange das dann dauert bis (fast) alle unzufrieden sind. 🤣
An dem, was Du da schreibst, ist durchaus was dran. Aber Selbstkontrolle funktioniert ja nicht.
Kann man dazu sagen, dass es sich hierbei um eine Art Kartell handelt, welches im eigenen Interesse Empfehlungen verfasst und hofft, dass es keine Widerrede bzw. stärkere Interessensgruppe gibt? Ach ne, ist ja ein Verein ohne gesetzlichen Auftrag. 😉
Wenn man alles nicht so ernst nimmt, dann hat man viel zu lachen 🤣
Kann man dazu sagen, dass es sich hierbei um eine Art Kartell handelt, welches im eigenen Interesse Empfehlungen verfasst und hofft, dass es keine Widerrede bzw. stärkere Interessensgruppe gibt
Nein, das kann man nicht sagen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter
Kann man dazu sagen, dass es sich hierbei um eine Art Kartell handelt, welches im eigenen Interesse Empfehlungen verfasst und hofft, dass es keine Widerrede bzw. stärkere Interessensgruppe gibt?
Die Frage ist ja, was die eigenen Interessen sind. Im besten Fall ist das Interesse, vernünftige Normen auf den Weg zu bringen, die z.B. ein hohes Maß an Sicherheit gewährleisten. Wobei es da eben auch durchaus verschiedene Meinungen geben kann, welches Maß an Sicherheit wir uns leisten wollen, also wie weit wir es treiben und was das kostet.
Im ungünstigen Fall könnte es zu Korruption kommen, wo also bestimmte Interessensvertreter für ihr Interesse bezahlen. Hinweise oder Indizien hab ich bisher noch nicht gehört.
Hier hab ich was gefunden, die sind sich des Problems zumindest bewusst:
https://vdivde-it.de/de/korruptionspraevention-und-hinweisgeberschutz
und
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Na ja, Zusammenschluss mit dem Ziel gemeinsame Regelungen zu finden ohne irgendeine, wenn auch völlig unbeabsichtigte Vorteilsnahme, bzw. wirtschaftliches Interesse, das ist sehr schwer.
Was sagt denn WikiPedia dazu: Kartell ist in der Wirtschaft die Bezeichnung für Absprachen oder abgestimmte Verhaltensweisen zwischen zwei oder mehr Wettbewerbern zur Abstimmung ihres Wettbewerbsverhaltens auf einem Markt.
Vielleicht ist es besser, dass eine Kontroll-Instanz über dem Verein steht um die Unabhängigkeit von Herstellerinteressen sicherzustellt sowie die Benachteiligung jedweder Interessensgruppe auszuschließen.
BTW: Kann man die "Arbeit zum Wohle aller" des Vereins auch frei, ohne Gebühren etc. einsehen? Wenn diese quasi fast schon wie eine Gesetzesgrundlage angesehen werden.... 🤣
PS: Mal gut, dass es sich hierbei nicht um Softwareunternehmen handelt, wie MS, Apple, etc. dann würde ein anderes Maß angelegt werden.
Wenn man alles nicht so ernst nimmt, dann hat man viel zu lachen 🤣
Kann man die "Arbeit zum Wohle aller" des Vereins auch frei, ohne Gebühren etc. einsehen?
Ja, hier: https://www.dinmedia.de/de/normen-services/auslegestellen#/
Und das hier ist auch interessant:
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@Win Danke! Interessant
Wie funktioniert das eigentlich in anderen Ländern? Wenn ich mir manchmal die "kreative" Verkabelung ansehe, dann wohl irgendwie anders. Da möchte man nicht immer gerne entstören....
Wenn man alles nicht so ernst nimmt, dann hat man viel zu lachen 🤣
sie wie beim TÜV halt auch. Andere Länder, andere Sitten. Aber wenn du in einem anderen Land ohne einen TÜV bist, und bei einem starken Regenguss, haufenweise Autos in die Graben rutschen siehst, machen so manche Vorschriften schon Sinn. Da hatte fast kein Auto mehr Profil auf den Reifen :d
(...) machen so manche Vorschriften schon Sinn.
Stimme voll zu 👍
Wenn man alles nicht so ernst nimmt, dann hat man viel zu lachen 🤣
Wir Deutsche lieben halt Vorschriften. Canabis legalisieren aber beim Balkonkraftwerk die volle Bürokratie rausholen. Ist halt typisch. Einerseits will man den mündigen Bürger vor jeder kleinen Gefahr schützen, aber gibt leichte Frogen frei. Da setzt man auf Eigenverantwortung.
Mein Verdacht: Überall wo man den Kampf sowieso verloren hat, gibt man klein bei. Nur die dummen Schafe, die es mit sich machen lassen, an denen tobt man sich aus.
Hier hab ich was gefunden, die sind sich des Problems zumindest bewusst:
https://vdivde-it.de/de/korruptionspraevention-und-hinweisgeberschutz
und
Ja genau @Win, sie sind sich des Problems sehr wohl bewusst, aber machen sie was dagegen?
Die Bezeichnung Kartell passt hier überhaupt nicht und führt nur in die Irre. Kartelle sind Vereinbarungen von Unternehmen, die den Wettbewerb beschränken, also beispielsweise Absprachen über Preise, Mengen, Gebiete oder Kunden.
Beim VDE haben wir es mit einem ziemlich allumfassenden Verband der Elektrotechnik und mehr zu tun. Da wird also im Interesse aller Mitglieder gehandelt. Das ist also sehr viel einfacher und bleibt man da natürlich auch Gesetzestreu.
Die sich immer wieder verschärfenden Auflagen dienen ja vordergründig ausschließlich der allgemeinen Sicherheit 😎. Dass daran alle zum Verband gehörenden Firmen gut verdienen, bleibt natürlich unausgesprochen. Sowas lässt sich doch sehr gut unter der Decke halten. Vor allem, wenn eine eigene Firma, die Korruptionsprävention übernimmt. VDI und VDE sind Erster und Zweiter Gesellschafter der VDI/VDE Innovation + Technik GmbH. Das stinkt doch gewaltig.
Der obige Link zur Korruptionsprävention ist für mich nur ein Feigenblatt, soll ablenken und in die Irre führen. Der Verhaltenskodex geht zumindest teilweise in die gleiche Richtung.
Solange es keine wirklich unabhängige Kontrolle gibt, die auch die Wirtschaftlichkeit und Sinnhaftigkeit einbezieht, können die machen, was sie wollen und der Korruption ist Tür und Tor geöffnet.
Korruption ist der Missbrauch einer Vertrauensstellung. Der Missbrauch beginnt, wenn im Rahmen einer öffentlichen, privaten, wirtschaftlichen oder politischen Verantwortung Vorteile erlangt werden oder erlangt werden sollen. Auftreten kann sie z. https://de.wikipedia.org/wiki/Korruption&ved=2ahUKEwj9tN_6rYqGAxUhg_0HHcwLC6oQmhN6BAhIEAI&usg=AOvVaw3Hq9ey9t2yiwyc73Q75vJ C">Wikipedia
wirklich unabhängige Kontrolle gibt, die auch die Wirtschaftlichkeit und Sinnhaftigkeit einbezieht
Wer soll das machen?
Sammelklage wäre ein Weg.
Hat wohl auch schon funktioniert.
Siemens wollte den Einbau von AFDDs in Häusern mit Holzständerbauweise zur Pflicht machen.
Der AFDD Rotz hätte mich 3795€ gekostet, nur für die Teile und das anschließen.
3800€ für nichts, für ein "Schloss" mit 115m².
Ich wurde aber immer noch genötigt, eine Verzichtserklärung auszufüllen.
Ängstliche Bauherren kaufen den Kram vielleicht trotzdem.
..,-
Dass daran alle zum Verband gehörenden Firmen gut verdienen, bleibt natürlich unausgesprochen.
Da sehe ich auch eine große Missbrauchsgefahr: Alles Fragen, wo man etwas Technisches tun könnte, was Aufwand und Kosten verursacht, woran aber die Unternehmen dran verdienen, sich das also wünschen. Da gibt es dann kein Korrektiv was fragt, ob wir etwas wirklich brauchen und uns leisten wollen. Und ob das wirklich Vorschrift werden soll.
Beispiel Neubau: Wir wissen, wie viele Anforderungen es heute gibt, die erfüllt werden müssen und die das Bauen extrem teuer und komplex gemacht haben. Aber jede Menge Unternehmen, die sich darüber freuen, weil sie daran verdienen. So langsam beginnt man in der Politik gegenzusteuern und das Bauen zu vereinfachen, aber sehr zögerlich.
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Wer soll das machen?
Sammelklage wäre ein Weg.
Hat wohl auch schon funktioniert.
Anders als ein selbstloser, gemeinnütziger Verein, ist ein Berufs- bzw. Firmenverband ist dazu da, die Interessen der Mitglieder zu fördern und vertreten. Der VDE unterstützt das mMn. in geradezu gigantischer Weise.
Guter Punkt, der Brandschutzschalter ist ja das Paradebeispiel. Ist nur sehr, sehr aufwändig, bei jeder neuen unsinnigen Norm gegen diese zu klagen. Aber es zeigt, wie es läuft. Nun war ja nicht nur Siemens an der Entstehung und Absegnung der Norm beteiligt. Der Verband hat mitgespielt und auch die VDI/VDE Innovation + Technik GmbH hat bei der Korruptionsprävention versagt und beide Augen zugedrückt oder war das ein bedauerliches Versehen.
In der zukünftigen Steckersolargeräte Norm soll nur der MC4 Stecker einer Firma zugelassen werden und ein spezieller Schukostecker mit Berührungsschutz Pflicht werden, wenn der NA Schutz beim Wechselrichter nicht innerhalb 1 Sekunde unter 34V am Steckkontakt hat. Also da beginnt es schon wieder.
Haben wir hier keinen Fachanwalt? Sind der Interessenkonflikt und die schon nachgewiesene Vorteilnahme nicht Grund genug, den VDE von der Normung zu entbinden? Ja klar, wäre zu schön um wahr zu werden. Was gibt es für Möglichkeiten?