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Netzbetreiber weiß nicht was eine Inselanlage ist

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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 7909
 

Moderation: Bitte auf technische Aspekte konzentrieren. Politische Diskussionen wollen wir hier im Forum nicht, die führen regelmäßig zu Entgleisungen von Threads. Vor allem, wenn es in Richtung Politik-Bashing und Verschwörung geht.

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Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Monat von Win

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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 585
 

Veröffentlicht von: @alter-hase

Der hauptvorteil einer inselanlage ist, dass die Anlage nicht abschaltet, wenn kein öffentliches netz vorhanden ist. Ein sehr starkes Argument. Viele würden sich aus diesem Grund für die insellösung entscheiden, wenn den die torpedierung/blockade durch lobby und politiker nicht wäre.

 

Ich sehe da noch einen Vorteil der Inselanlage gegenüber der Überschuss-Einspeisenden:

Aktuell gibt es ja für Anlagen >= 25kWp die Pflicht, einen Rundsteuerempfänger (RSE) zu verbauen. Wie in einem recht populären Beitrag des BR zu sehen, schalten der RSE aber die ganze Anlage ab. Die in diesem Fall Betroffenen müssen dann ihren Tagesbedarf in dem Zeitraum wo der RSE abschaltet kostenpflichtig aus dem Netz beziehen. Auch Nulleinspeisung geht nicht da der RSE dumm ist bzw. eben die ganze Anlage lahm legt.

Soweit ich weis ist der RSE aufgrund der für die heutige Zeit massiv unterdimensionierten Verteilernetze bald auch für deutlich niedrigere PV-Generatorleistungen geplant. Dann würden flächendeckend PV Anlagen nach gut Dünken des VNB abgeschaltet. Da kann man jetzt drüber reden ob tatsächlich eine Überlastung des Netzes drohte oder der VNB / Versorger einfach auch mal Geld verdienen möchte. Ersteres würde ich persönlich erst mal ausschließen weil im konkreten Beispiel wohl zwischen 10- und 16Uhr abgeschaltet wurde. Ich gehe jetzt mal nicht davon aus dass bereits um 10Uhr eine Netzüberlastung drohte. Das Gleiche ab 15Uhr. Ist aber nur meine Meinung, Messdaten habe ich natürlich nicht.

Dies kann eben mit einer Inselanlage nicht passieren. Da gibts keinen Fremdzugriff von außen. Und ich persönlich möchte auch gar keinen Fremdzugriff von außen. Weder um in die erzeugte Leistung einzugreifen noch um dem Versorger ein Verbrauchsprofil zu liefern nachdem er dann u.U. die Preise zu ungunsten des Kunden anpassen könnte.

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 43kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 585
 

Veröffentlicht von: @lars72

Man braucht ja nur die Kosten vergleichen:

Meine 4,3 kWp Anlage mit 5 kWh Akku hat mit allem (inkl. Werkzeugkäufen und Fehlkäufen wegen anfänglicher Unwissenheit) rund 6000€ gekostet.
Ein Freund von mir will sich 8 kWp mit 10 kWh Akku fertig machen lassen: 18000€.
Ein Arbeitskollege: 10 oder 12 kWp mit 10 kWh Akku: 24000€.

So viel können die gar nicht sparen oder einspeisen, dass sich das in annehmbarer Zeit rechnet. Ich mit meiner kleinen Anlage spare ja schon 65% des früheren Strombezugs.

Also wir lagen jetzt mit unserer 12,3kWp Anlage, 15kVA Wechselrichtern (Victron Produkte), 12kW MPPT Lader (Victron) und rund 43kWh Speicher inklusive Allem (Leitungen, Modulbefestigung, Gestell für die WR, den MPPT und die DC Verteilung samt Absicherung, all den GAKS und zweitem Übersppannungsschutz) bei rund 12.000Euro. Bis auf die fertigen Akku-Packs ist alles DIY. Der Fairnis halber muss man aber dazu sagen, dass die Module auf dem rund 75m² großen Garagendach liegen - das hat die Montage stark erleichtert. Auf dem Haupthaus, Südseite mit 54° Neigung, werden wir das wohl nicht selbst machen.

 

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jakehh reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7703
 

ja wenn man module selbst ohne gerüst miete anbringen kann spart das enorm viel. bei mir ging das nicht da war mir mein leben und die gesundheit wichtiger als paar tsd eur zu sparen

am besten ist sogar eine verschattungsfreie freiflächenanlage da kann man auch wunderbar den schnee im winter runterkehren, das geht aber nur bei großen grundstücken.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3197
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

die wahrscheinlichkeit ist sogar höher als irgend ein netzbetreiber der wegen einer insel pv vor gericht geht.

Der braucht ja nicht mal vor Gericht gehen... Das wird nicht mal groß an die Glocke gehängt werden. Wenn einer gegen deren TAB verstößt und der VNB es mitbekommt, handelt er, wird sicher auch nicht mehr lange dauern bis dazu Meldungen von Betroffenen geben wird, es sei denn sie lenken schnell ein und melden an.

Veröffentlicht von: @voltmeter

wenn man es richtig macht kann man ganz einfach eine insel neben dem normalen netz zuhause betreiben ohne irgendwelche probleme

genau so...

Veröffentlicht von: @alter-hase

Das widerspricht deinem post eins weiter oben:

Auch hier noch mal, wenn du gegen die TAB verstößt und der VNB es mitbekommt, handelt er und fordert dich auf das zu bereinigen. Wenn du es nicht tuts, kann er dir den Vertrag kündigen und du hast deine Insel. Wenn dir die Regeln der TAB missfallen steht es jedem frei dazu sich bei Gericht zu treffen, sage dir aber gleich, der Anwalt hat dich dann vorher schlecht beraten oder du warst Beratungsresistent.

 

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3197
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

aber wir die es besser wissen, müssen leider auf jeder seite mit daten und fakten kontra geben sonst verfestigt sich diese falschbehauptung in den köpfen der leute die eine insel bauen wollen.

Der war gut... Gape  

Veröffentlicht von: @voltmeter

oder baut eine insel ohne umschalter aber mit netz ladegerät für den akku

Das ist die wahrscheinlichste Lösung, die der VNB durchgehen lässt, denn damit zieht seine TAB nicht oder zumindest ist ein Ladegerät (keine DIY Lösungen) nicht reglementiert. Um das zu klären wäre ein Gang vor Gericht nötig. Beim Umschalter hat man schon verloren, egal wie ihr das technisch Argumentiert.

Veröffentlicht von: @voltmeter

der notstromumschalter ist zulässig wenn dieser eine bestimmte norm erfüllt und richtig angeschlossen wurde

da kann sich der netzbetreiber auch auf den kopf stellen

Ja, aber mit PV, nur wenn die PV auch angemeldet ist...

 

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7703
 

Veröffentlicht von: @linuxdep

Beim Umschalter hat man schon verloren, egal wie ihr das technisch Argumentiert.

falsch!

Veröffentlicht von: @linuxdep

Ja, aber mit PV, nur wenn die PV auch angemeldet ist..

falsch!

immer wieder das gleiche... zum einschlafen

😴

 

weil es wieder eine neue seite ist, hier wieder was zum lesen

 

die hausverteilung gehört nicht zur inselanlage die wird über einen zertifizierten notstromumschalter getrennt

die inselanalge hat pv module wr und akku die gehen nie ans netz und können es nicht, wenn man es richtig verdrahtet

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/204404/

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

https://solarbringer.de/genehmigungsfreie-solaranlage-ist-das-moeglich/

https://www.krausnaimer.com/fileadmin/user_upload/Kraus_u_Naimer/Pdfcat/Manual_Transfer_Switch/Netz-0-Notstrom_Umschalter_web_DES_DE.pdf

Die Norm IEC 60947-6-1 regelt die Ausführung
und Prüfungen, die ein Schaltgerät dieser Kategorie
erfüllen muss, damit ein Verbraucher auf
Strom aus Aggregat-Betrieb sicher und zuverläs-
sig geschalten werden kann. Hier müssen gewisse
technische Parameter eingehalten werden, die
auch großteils von der Norm IEC 60947-3 ab-
gedeckt werden und als MTSE (Manual Transfer
Switch Equipment) gekennzeichnet sind.

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(@jayha)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 113
 

@voltmeter vergebliche Müh.

Nicht die Befürworter, sondern die Verbieter sollten es mit konkreten (Rechts-)quellen belegen. Zumindest war das früher so, das jenes, was nicht ausdrücklich verboten war, als rechtens angesehen wurde.

Belege kommen da nichts. Möglicherweise können die nicht verstehen, m.M.n. wollen viele auch nicht verstehen. Stattdessen wird versucht, durch permanente Wiederholung die Oberhand zu gewinnen. Bei der in Rechtsfragen meist unsicheren Bevölkerung durchaus erfolgreich. Was kümmert die eigentlich, wenn Einzelne (ja, es sind vermutlich nur Wenige) nicht ihren Unterdrückungsphantasien folgen? Darf nicht sein, weil alle gleich sein müssen?

Die immer mal wieder angeführten TAB: Solange das Stromnetz ein Monopol ist, über öffentlichen Grund veht und ich keine Môglichkeit zur Wahl habe, darf die TAB nur technische Regelungen enthalten, um das Gesamtnetz nicht zu destabilisieren. Die Betreiber einer Insel mit Umschalter sind in dieser Hinsicht wohl zu vernachlässigen. Und ja, wenn diese zu sonnenarmen Zeiten umschalten, belasten sie das Netz. Aber da haben die Windkraft und die Solarparks bei Flauten um Größenordnungen weit mehr Einfluss.

Gibt es keine technischen Gründe/Beschränkungen, so sollte der Netzbetreiber keine Handhabe gegen Nichteinspeiser haben - ob mit Netz verbunden oder nicht. Gegen Umschalter erst recht nicht. Als  Betreiber der Netzinfrastruktur haben die privaten Firmen vor allem Pflichten und weniger Rechte, denn sie nutzen den öffentlichen Raum für ihre Dienstleistungen. Mir ist selbst ein Kabel zum Nachbarn verboten - auch wenn sich das möglicherweise bald ändern wird. Also bin ich auf das öffentliche Netz angewiesen.

[Ich bin] ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft. ...


   
Akkulader and voltmeter reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7703
 

Veröffentlicht von: @jayha

Und ja, wenn diese zu sonnenarmen Zeiten umschalten, belasten sie das Netz.

was ihr gutes recht ist, denn sie bezahlen ja sogar die grundgebühr für den anschluss das ganze jahr obwohl sie nur 2 monate davon nutzen

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8444
 

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022DC0221

https://www.wegatech.de/blog/neue-eu-richtlinie-abgaben-auf-eigenverbrauch-sollen-abgeschafft-werden/

https://www.energie-experten.org/news/eu-verbietet-eeg-umlage-auf-photovoltaik-eigenverbrauch

Es gibt noch eine EU Vorschrift aus 2016, nach der eine Behinderung der von PV Erzeugung von Bürgern zum Eigenverbrauch nicht zulässig ist. Gerade aber nicht gefunden .

Ab den kannte ich noch nicht:

https://www.haufe.de/immobilien/wirtschaft-politik/solarpflicht-plaene-der-eu_84342_566328.html

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
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