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Netzbetreiber weiß nicht was eine Inselanlage ist

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7702
 

Man sollte Inselanlagen mit nachladefunktion über ein externes ladegerät massiv fördern.

jede Insel entlastet das aus dem letzten Loch pfeiffende Stromnetz.

Es wäre fair auch das nicht einspeisen zu belohnen, anstatt Steine in den Weg zu legen.

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
alter Hase reacted
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endurance
(@endurance)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @hf_spsler

Dafür werde ich nicht in den Keller rennen und jedes Mal den Netzumschalter betätigen und damit dann Geräte wie z.B. zeitgesteuert anlaufende NAS usw. neu hochfahren. Ja, USV für NAS - aber der Wirkungsgrad 🤣 🤣 Ne USV erhöht die Unterdeckung im Dezember nur noch weiter.

10% Verlust bei einer USV - hab ein komplettes Rack mit je einer USV pro Phase (computes etc. sind auf die Phasen verteils und APS gibt es auch). ich würde im Winter eher einen teil dauerhaft (für den Winter) auf Netz legen (bei mir einfach Steckdose wechseln) - da macht dann die USV sogar mehr sinn.

für Variante 3 evtl. gar einen MPII (einspeisen deaktvieren, also quasi nur Ladegerät) AC IN ans Netz und DC an die Hauptbatterie. ESS (zweiter Cerbo) min SOC einfach ein paar % über den min SOC vom Hauptsystem - würde das nicht auch gehen? Sollte der NotMPII dann nicht automatisch nachladen wenn der SOC zu sehr sinkt?

Ich wollte mir eh einen Ersatz MPII zulegen und dann hätte der zumindest einen sinnvollen einsatz.

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Man sollte Inselanlagen mit nachladefunktion über ein externes ladegerät massiv fördern.

jede Insel entlastet das aus dem letzten Loch pfeiffende Stromnetz.

Es wäre fair auch das nicht einspeisen zu belohnen, anstatt Steine in den Weg zu legen.

Ich will nicht mal ne Förderung. Einfach machen lassen. Und auch die Unternehmen machen lassen. Keine Bürokratie. Wäre Hilfe genug. 

 


   
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(@broccoli)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 125
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

@broccoli 

ich denke es geht darum die Insel praktisch zu "verbieten" bzw. nur als reguläre PV Anlage zuzulassen. Warum? Gute Frage. Die Insel belastet nicht das Netz. Sie pumpt auch keinen Überschuss ins Netz der zu Negativpreisen verkauft werden muss. Zudem wird der Steuerzahler nicht belastet. Gute Frage warum man der Insel so ein Bein stellt. 

Ich kann viel wollen, erstmal unabhängig warum. So wie ich das verstehe, hat die Insel mit dem Netz des Netzbetreibers nix zu tun. Und ich wüsste auch nicht, dass irgendwo steht, ich muss Strom immer und ausschließlich über das öffentliche Netz beziehen. Ich darf, wenn ich das will, auch gänzlich ohne Strom leben. Muss ich dafür in den Wald ziehen, nur weil mein Haus einen Stromanschluss hat? Wenn ich den nutze, dann bezahle ich dafür oder ich mache alle Sicherungen runter, der TE legt einen Schalter um, mit dem gleichen Effekt, kein Bezug aus dem Netz…

Ist dieser Umschalter ein sicherheitsrelevanter Schalter? Das kann ich mangels Kenntnis nicht beurteilen. Wenn nein, geht es den Netzbetreiber doch nix an. 

 


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

@broccoli 

sehe ich auch so. Bürokraten scheinbar nicht


   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 585
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

@broccoli 

ich denke es geht darum die Insel praktisch zu "verbieten" bzw. nur als reguläre PV Anlage zuzulassen. Warum? Gute Frage.

Naja, ich kann mir vorstellen, dass der bereits jetzt insolvente Staat (achtung Unterstellung) sich schlicht all die Abgaben auf den Netzstrom nicht entgehen lassen will. Wo kämen wir denn da hin wenn jetzt jeder wüsste (und es massiv gefördert würde), dass die Einrichtung einer Insel an sich so einfach ist dass es fast jeder hinbekommt. Also potentiell noch viel mehr Kunden die wegbrechen würden. Für den Versorger ist der Strom für Privathaushalte vielleicht nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber all die Abgaben an den Staat - die würden massiv weg brechen.

Ich bin gespannt wann auch die Inselbetreiber auf irgendeine Art zu Kasse gebeten werden damit auch hier der Staat wieder abschöpfen kann.

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 43kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 585
 

Veröffentlicht von: @endurance

für Variante 3 evtl. gar einen MPII (einspeisen deaktvieren, also quasi nur Ladegerät) AC IN ans Netz und DC an die Hauptbatterie.

Nee halte ich für keine gute Idee. Der Multiplus ist nunmal ein Wechselrichter und in diesem Fall halt auch mit lauter bidirektionalen AC Anschlüssen. Damit ist es ja wieder potentiell möglich einzuspeisen, auch wenn es per Hardwareschalter oder per Software unterbunden wurde.

Mir ist es da sicherer, wenn tatsächlich und rein technisch bedingt nur one way aus dem Netz bezogen werden kann - eben mit einem reinen Ladegerät. Soll es doch über Nacht ein paar Stunden orgeln, das passt schon.

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Veröffentlicht von: @thomas0815

@broccoli 

ich denke es geht darum die Insel praktisch zu "verbieten" bzw. nur als reguläre PV Anlage zuzulassen. Warum? Gute Frage.

Naja, ich kann mir vorstellen, dass der bereits jetzt insolvente Staat (achtung Unterstellung) sich schlicht all die Abgaben auf den Netzstrom nicht entgehen lassen will. Wo kämen wir denn da hin wenn jetzt jeder wüsste (und es massiv gefördert würde), dass die Einrichtung einer Insel an sich so einfach ist dass es fast jeder hinbekommt. Also potentiell noch viel mehr Kunden die wegbrechen würden. Für den Versorger ist der Strom für Privathaushalte vielleicht nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber all die Abgaben an den Staat - die würden massiv weg brechen.

Ich bin gespannt wann auch die Inselbetreiber auf irgendeine Art zu Kasse gebeten werden damit auch hier der Staat wieder abschöpfen kann.

 

Hmmm. Glaub ich nicht mal. Das ist doch nur eine Randgruppe mit so einer Insel. Die Masse ruft eine Fachfirma an und lässt alles installieren. Dann macht eine offizielle PV ja auch Sinn. Wenn ich sowieso die Installation bezahlen muss. Ich glaub eher die wollen sich mit Ausnahmen nicht beschäftigen. Alles was weg von der Norm ist. 

 


   
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(@jayha)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 113
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Man sollte Inselanlagen mit nachladefunktion über ein externes ladegerät massiv fördern.

jede Insel entlastet das aus dem letzten Loch pfeiffende Stromnetz.

Es wäre fair auch das nicht einspeisen zu belohnen, anstatt Steine in den Weg zu legen.

Ja, wenn man an das Positive bei den Entscheidungen glauben will. Ich zweifel daran.

"Ich bin ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft". Johann Wolfgang von Goethe.

Inselanlagen schaffen zwar nicht mehr Stabilität, aber destabilisieren auch nicht zusätzlich.

 

[Ich bin] ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft. ...


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

@jayha 

wenn man weniger Strom aus dem Netz bezieht, entlastet man das System. 


   
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(@higgy)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 302
 

Ich verstehe aber nicht so ganz worüber diskutiert wird,
man kann doch seinen Strombezug einfach abmelden / kündigen.

Dann kommen die Jungs vom Versorger, klemmen es ab, und es wird verblombt.

Keine Gebühren mehr, kein Bezug mehr, keine Kosten mehr, keine Gängelung mehr.

Und das soll nicht gehen ? Oder wie ?

Was ich dann auf meinem Grundstück an PV oder Akku oder sonstwas in Betrieb habe sollte doch wohl niemanden jucken !

2 Stück 8 K Deye mit 25 kwp und 24 kwh Pylontech, Solarassistant auf RS232 und HA auf Raspi4, Go-E WB


   
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endurance
(@endurance)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 465
 

Veröffentlicht von: @higgy

Ich verstehe aber nicht so ganz worüber diskutiert wird,
man kann doch seinen Strombezug einfach abmelden / kündigen.

Dann kommen die Jungs vom Versorger, klemmen es ab, und es wird verblombt.

Wenn man das machen kann beste Lösung.
Aber meist reicht PV oder sonstiges im Winter eben nicht als alleinige Energiequelle. D.h. man muss entweder einen Teil (bis zu alle) der Verbraucher auf das Netz legen oder aus dem Netz nachladen. Dann hat man eine Insel und gleichzeitig einen Teil der Strom aus dem Netz bezieht. Diese Situation könnte zu Konflikten oder zumindest Missverständnissen führen.

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, 60kWh Batteriespeicher (Victron)
Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Veröffentlicht von: @endurance

Variante 3 habe ich mir auch mal überlegt - aber die Ladeverluste sprechen irgendwie dagegen. Wenn man nur sehr selten laden muss aber durchaus ok.

An dem Punkt sind wir durch unsere Insel auch angekommen. Und ich denke mir, ich steuer einfach ein Meanwell 1,7kW Ladegerät für ein paar Stunden oder bis zu einem gewissen SOC an um etwas nachzuladen.

Auch im Dezember kommt ja nicht nichts, nur halt weniger. Wir haben im Dezember kalkulatorisch eine Unterdeckung von ca. 230kWh. Dafür werde ich nicht in den Keller rennen und jedes Mal den Netzumschalter betätigen und damit dann Geräte wie z.B. zeitgesteuert anlaufende NAS usw. neu hochfahren. Ja, USV für NAS - aber der Wirkungsgrad 🤣 🤣 Ne USV erhöht die Unterdeckung im Dezember nur noch weiter.

Ich habe das so gelöst:

Neben dem netz-verteilerkasten im EG (mit den 12 Sicherungsautomaten) habe ich einen Aufputzverteiler gesetzt. Vom keller kommt das kabel inselnetz-Versorgung.  In dem Aufputzkasten befinden sich ausser 12 insel-Sicherungsautomaten noch meherere hager sft440. Mit denen ich selektiv die stromkreise entweder auf netz oder insel schalten kann. Kleine 1-0-2 schalter für jeden stromkreis. Das hat den vorteil, dass ich ganz gut, je nachdem was meine inselanlage gerade leisten kann, die stromkreise auf insel schalten kann. In der übergangszeit bricht auch schon mal meine inselanlage weg, weil die Akku leer sind. Dann gehen besagte stromkreise aus. Aber nicht das gesamte haus. Es ist so, wie wenn ein Sicherungsautomat auslöst. Ich schalte dann den sft440 um und der stromkreis wird über normal-Netz versorgt. Das klappt gut.  Die kosten für diese Installation sind überschaubar. 

 

 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1128
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Veröffentlicht von: @thomas0815

@broccoli 

ich denke es geht darum die Insel praktisch zu "verbieten" bzw. nur als reguläre PV Anlage zuzulassen. Warum? Gute Frage.

Naja, ich kann mir vorstellen, dass der bereits jetzt insolvente Staat (achtung Unterstellung) sich schlicht all die Abgaben auf den Netzstrom nicht entgehen lassen will. Wo kämen wir denn da hin wenn jetzt jeder wüsste (und es massiv gefördert würde), dass die Einrichtung einer Insel an sich so einfach ist dass es fast jeder hinbekommt. Also potentiell noch viel mehr Kunden die wegbrechen würden. Für den Versorger ist der Strom für Privathaushalte vielleicht nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber all die Abgaben an den Staat - die würden massiv weg brechen.

Ich bin gespannt wann auch die Inselbetreiber auf irgendeine Art zu Kasse gebeten werden damit auch hier der Staat wieder abschöpfen kann.

Hmmm. Glaub ich nicht mal. Das ist doch nur eine Randgruppe mit so einer Insel. Die Masse ruft eine Fachfirma an und lässt alles installieren. Dann macht eine offizielle PV ja auch Sinn. Wenn ich sowieso die Installation bezahlen muss. Ich glaub eher die wollen sich mit Ausnahmen nicht beschäftigen. Alles was weg von der Norm ist. 

Die versorung mit elektrischem strom wurde damals von denen bekämpft, die öl und gas verkauft haben, damit die häuser beleuchtet werden konnten. Es fängt immer klein an. Mit inselanlagen einen grossteil der im haus benötigten elektrischen energie abzudecken ist jetzt mit relativ kleiner investition möglich. Ich sehe das auch so, hier geht es auch um viele steuereinnahmen, die weg brechen, wenn das schule macht. Und genau deshalb würden viele teil-inselanlagen machen, weil man gut geld spart. Geld, das andere weniger "verdienen".  Je mehr diese Anlagen laufen und die besitzer schärrmen, wie viel geld sie jetzt sparen, desto mehr leute werden auch auch teil-inselanlage umstellen. Ich schreibe hier teil-inselanlage um klar zu stellen, dass man (wirtschaftlich) nur einen teil des benötigten stromes mit der inselanlage abdecken kann.  

Unsere volksvertreter müssten nur die blockadehaltung aufgeben, so dass fachfirmen jedem diese Anlagen günstig installieren können. Dann wird aus der randgruppe schnell die mehrheit.

 

Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 789
 

@alter-hase 

die Masse wohnt in Miete. Da ist eine Inselanlage sowieso kein Thema. Und wenn auch Steuergelder wegfallen, das tun sie mit der offiziellen PV auch. Alleine schon durch die Einspeisevergütung. Gut die wird irgendwann wegfallen. Aber auch der gnadenlose Überschuss kostet und zig Millionen an Steuergeld. Daher glaube ich eher an die Unwissenheit als böse Absicht. 

Aber im Grunde ist es ja fast egal. Wer eine Insel bauen will, tut es so oder so. 


   
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