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Netzbetreiber weiß nicht was eine Inselanlage ist

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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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@endurance 

mein Netzbetreiber siehst das anders. Die PV hat auch nie Verbindung zum Netz. Egal wie geschaltet wird. Nur Verbraucher werden zum Netz geschaltet. Physisch besteht niemals eine Verbindung von PV zum Netz. 

Und was soll ein VNB merken? Die PV hat nie eine Verbindung zum Netz. Da  gibt es nix zum merken.


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 307
 

Veröffentlicht von: @thomas0815

Die PV hat auch nie Verbindung zum Netz. Egal wie geschaltet wird. Nur Verbraucher werden zum Netz geschaltet. Physisch besteht niemals eine Verbindung von PV zum Netz. 

Dann ist das doch OK, wenn die PV etc. separiert ist. Scheint als würden wir doch irgendwie das gleiche meinen, aber aneinander vorbei schreiben.

 

Immer unter Strom
5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, Batteriespeicher (SMA + Victron), Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @endurance

Veröffentlicht von: @thomas0815

Die PV hat auch nie Verbindung zum Netz. Egal wie geschaltet wird. Nur Verbraucher werden zum Netz geschaltet. Physisch besteht niemals eine Verbindung von PV zum Netz. 

Dann ist das doch OK, wenn die PV etc. separiert ist. Scheint als würden wir doch irgendwie das gleiche meinen, aber aneinander vorbei schreiben.

 

Ich denke es liegt eher daran dass manche nicht wissen was die Funktion eines Umschalters mit einer 0-Stellung ist 😉 

Der Umschalter hat die Funktion die Verbraucher die an der PV-Anlage hängen allpolig zu trennen und dem Hausnetz zuzuführen. Die PV selbst hat nie physikalisch Verbindung zum Hausnetz. Wie wenn ich meinen Boiler ausstecke und das Kabel in eine andere Dose stecke. 

jetzt streiten sich so Manche darum ob der Umschalter eine "Verbindung" darstellt oder nicht. Gut, kann man machen. Aber technisch gesehen gibt es da nix zu streiten. Da ist die Sachlage klar. 

 


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 307
 

Das mit der Null Stellung ist mir vollkommen klar. War auch nicht mein Punkt. Ich hatte Dich so verstanden, das Du ein Hausnetz (inkl PV,WP...) hast, dass Du zwischen Speicher und Netz umschaltest bzw einfach bei Bedarf eine Verbindung zwischen Hausnetz und VNB Netz herstellst. Scheint nicht so zu sein - war dann schlichtweg ein Missverständnis.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 15 Stunden von endurance

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(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 727
 

OK. Aber auch das kann man ja so bauen dass die Insel-PV physikalisch getrennt ist. Musst du doch sowieso. Du schaltest ja nie eine Insel-PV ins Netz oder weg. Außer du hast einen Hybrid-Wechselrichter mit einem Eingang für das Netz. Was aber ja wieder was anderes ist. 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7549
 

also allgemein gesagt manche wollen anscheinend nicht verstehen was ein netz notstromumschalter ist

das sind nur eine hand voll die immer das gleiche behaupten, natülich vollkommen aus der luft gegriffen und nicht belegbar.

mittlerweile sortiere ich die jenigen bei mir als trolle ein die absichtlich hier unfrieden stiften wollen.

aber es ist ok wenn die wieder ihre fantasien posten antworten wir, die es besser wissen, eben immer mit daten und fakten.

dann kommt von den üblichen verdächtigen meist nichts mehr.

 

ich setze natürlich voraus das man ahnung haben muss wenn man an der hausinstallation herumschraubt

und wenn man keine ahnung hat wie man es richtig macht lässt man es entweder bleiben oder man holt sich einen elektriker der das kann(schwer zu finden)

 

 

weil es wieder eine neue seite ist, hier wieder was zum lesen

 

die hausverteilung gehört nicht zur inselanlage die wird über einen zertifizierten notstromumschalter getrennt

die inselanalge hat pv module wr und akku die gehen nie ans netz und können es nicht, wenn man es richtig verdrahtet

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/204404/

https://www.elektrofachkraft.de/sicheres-arbeiten/sind-photovoltaik-inselanlagen-meldepflichtig

https://solarbringer.de/genehmigungsfreie-solaranlage-ist-das-moeglich/

https://www.krausnaimer.com/fileadmin/user_upload/Kraus_u_Naimer/Pdfcat/Manual_Transfer_Switch/Netz-0-Notstrom_Umschalter_web_DES_DE.pdf

Die Norm IEC 60947-6-1 regelt die Ausführung
und Prüfungen, die ein Schaltgerät dieser Kategorie
erfüllen muss, damit ein Verbraucher auf
Strom aus Aggregat-Betrieb sicher und zuverläs-
sig geschalten werden kann. Hier müssen gewisse
technische Parameter eingehalten werden, die
auch großteils von der Norm IEC 60947-3 ab-
gedeckt werden und als MTSE (Manual Transfer
Switch Equipment) gekennzeichnet sind.

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 307
 

Um den Notstromumschalter geht es ja eigentlich nur am Rande, das ist das technische Mittel um sauber umschalten zu können. Nulldurchgang und auch Phasen/Neutralleiter Reihenfolge beachtend.

Hoffe wir sind uns (fast) alle einig dass

  1. Eine "PV-Speicher-Insel" plus VNB Netz mittels "Notstromumschalter" entweder oder das Haus (ohne PV und Co) versorgen absolut OK ist. 
  2. Nicht OK ist PV und Co "irgendwie" im Hausnetz zu haben und zu meinen ich könnte das dann je nach Bedarf und ohne Anmeldung ans Netz klemmen nur weil ich im Sommer mein Haus vom Netz getrennt betrieben habe. Die berühmte Brücke zur (Teilzeit)Insel Annahme.

Der TE (@jo-schmitt-88) hat sich nicht mehr geäußert - vermutlich totgespammt Smile Aber wäre schon interessant wie es weitergeht mit dem VNB und ob er wirklich eine Insel hat oder nur die Notstrombrückezurinsel Variante.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 11 Stunden 3 mal von endurance
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 10 Stunden 2 mal von endurance

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5 PV Anlagen bei Doppelhaushälfte inklusive Nordseite, Batteriespeicher (SMA + Victron), Sole-WP, KNX Hausautomatisierung, 2 Elektroautos >200tkm gefahren.


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1121
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

also allgemein gesagt manche wollen anscheinend nicht verstehen was ein netz notstromumschalter ist

das sind nur eine hand voll die immer das gleiche behaupten, natülich vollkommen aus der luft gegriffen und nicht belegbar.

mittlerweile sortiere ich die jenigen bei mir als trolle ein die absichtlich hier unfrieden stiften wollen.

Entweder sie "wollen" es nicht verstehen, weil sie hier lobbyarbeit (gegen inselanlagen) machen, oder sie "können" es nicht verstehen. Beides nicht gerade was positives, menschlich gesehen. 

Weil viele wärmepumpen und eAutos an den start gehen, steigt der stromverbrauch immer weiter an. Das bischen, was wir durch unsere Inselanlagen nicht mehr kaufen, fällt überhaupt nicht ins gewicht. Gerade die inselanlagen, die nicht ins netz einspeisen können, sind eine gute sache, wenns darum geht, dass in deutschland immer weiter auf regenerative energien umgestellt wird. Total unverständlich ist es, dass mittlerweile PV Anlagen nicht mehr genehmigt werden, weil die stromleitungen des versorgers das nicht mehr abkönnen. Und gleichzeitig wird gegen inselanlagen gearbeitet, die das netz/Stromleitungen überhaupt nicht belasten. Im gegenteil, über viele monate das netz entlasten, weil kein strom benötigt wird. Wenn man sich fragt, wie es passieren konnte, dass grosse kulturen wie z.b. die Ägypter untergehen konnten, bekommt man eine ahnung, wie sowas geht. 

 

Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?


   
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 307
 

Veröffentlicht von: @alter-hase

Gerade die inselanlagen, die nicht ins netz einspeisen können, sind eine gute sache, wenns darum geht, dass in deutschland immer weiter auf regenerative energien umgestellt wird. Total unverständlich ist es, dass mittlerweile PV Anlagen nicht mehr genehmigt werden, weil die stromleitungen des versorgers das nicht mehr abkönnen. Und gleichzeitig wird gegen inselanlagen gearbeitet, die das netz/Stromleitungen überhaupt nicht belasten. Im gegenteil, über viele monate das netz entlasten, weil kein strom benötigt wird.

Vollkommen Deiner Meinung. Das mit dem mangelhaftem Netzausbau und aus meiner Sicht falscher Anreizförderung für nur mehr PV (statt Kombi mit Speicher oder ähnlichem) ist aber noch ein ganz anderes Thema. Eigentlich müsste jede Inselanlage gefördert werden - aber dann verdient der VNB nichts dran. Da drehe ich (als VNB) lieber die PV runter und verkaufe oben drauf den Netzstrom an den dem ich gerade die PV abgeregelt habe...

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
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Veröffentlicht von: @endurance

 

Hoffe wir sind uns (fast) alle einig dass

  1. Eine "PV-Speicher-Insel" plus VNB Netz mittels "Notstromumschalter" entweder oder das Haus (ohne PV und Co) versorgen absolut OK ist. 
  2. Nicht OK ist PV und Co "irgendwie" im Hausnetz zu haben und zu meinen ich könnte das dann je nach Bedarf und ohne Anmeldung ans Netz klemmen nur weil ich im Sommer mein Haus vom Netz getrennt betrieben habe. Die berühmte Brücke zur (Teilzeit)Insel Annahme.

 

genau darum geht es mir auch, wenn man es richtig macht also variante 1 hat man nichts zu befürchten

variante 2 ist keine insel mehr sobald der "insel wr" sich mit dem netz synchronisiert

variante 3 gibt es noch die auch in meinen augen problemlos geht wenn man das haus als insel versorgt also elektrisch vom netz getrennt aber im winter über ein akku ladegerät vom vnb netz den akku nachläd

in dem fall gibt es keinen umschalter und das ladegerät kann bekanntermaßen nicht einspeisen sondern nur den akku laden, es reicht auch eins mit 1-2kw weil man es ja 24h laden lassen kann.

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
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endurance
(@endurance)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 307
 

Variante 3 habe ich mir auch mal überlegt - aber die Ladeverluste sprechen irgendwie dagegen. Wenn man nur sehr selten laden muss aber durchaus ok.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
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Veröffentlicht von: @endurance

Wenn man nur sehr selten laden muss aber durchaus ok.

ja das macht auch nur sinn falls man zur not mal laden müsste aber nicht dauerhaft, sonst wäre es effezienter die verbraucher auf netz zu schalten

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