Hilfe! Victron MP2 Anlage - aufgeben oder weitermachen?

HI

Ich habe den 450/100 genommen, da der vom Preis her sehr gut war 1200 Euro und er 2 tracker hat bei denen man 450 V anschließen kann. Dann solltest du 2 x 9 Strings machen können. Ich mag paralleschaltung nicht so weil eine höhere Spannung bei kleinerem Strom geringere Verluste hat.
Ich habe nicht den 450/200 genommen, obwohl der 4 strings hat, weil ich ihn derzeit nicht brauche und beim nächsten Ausbau dann lieber noch nen 450/100 hole. Hab ich nur einen WR und der fällt aus produziere ich nichts mehr, bei zwei wenigstens noch die Hälfte.
Mir ist ein SMA Tripower nach 4 Jahren kaputt gegangen und er wurde damals in Garantie problemlos ersetzt. Aber die 1,5 Wochen im Sommer gingen mir an Einspeisung verloren. Wenn ich denke der fällt heute aus, dann hätte ich echt ein Problem, weil derzeit einfach keine verfügbar sind.

Stefan

Moin Stefan,
ich fürchte, auch das wird bei mir nicht funktionieren. Das Excel-Tool streikt schon bei einem String mit 8 Modulen. 7 gehen wohl grad noch. Dann hätte ich leider nur 14 (statt 18) Module am 450/100. Mit einem 450/200 kann man im Excel-Tool leider nicht rechnen (ist im Auswahlmenü nicht hinterlegt) !
Ich denke mit Victron kann ich mein Projekt nicht realisieren.
Kann man bei Victron eigentlich auch ohne Speicher weiterkommen, also die MPPT's dierekt an den MP2 anschließen?

Ich orientire mich schon mal in Richtung Hybrid-Systeme... was hältst Du von dem: https://www.growatt.de.com/show-43-594.html (ist das Verlinken hier erlaubt? Wenn nicht, dann sorry und bitte llink löschen...

setz halt die float voltage auf 54,4v

Hi

Nutz doch mal das Tool auf der Victron Website. Laut dem sollte das mit deinen Modulen gehen. Den Growatt hatte ich auch hier im Forum angefragt, aber den kennt scheints keiner. Der Wirkungsgrad ist halt deutlich schlechter als bei dem Victron. Ich denke der mppt 450 ohne Batterie macht keinen Sinn. Dann nimm lieber nen Solaredge wobei der derzeit auch nicht zu bekommen ist.

Stefan

Hi

Nutz doch mal das Tool auf der Victron Website. Laut dem sollte das mit deinen Modulen gehen.

Stefan

Danke Stefan,
das ist ja genau das verwirrende für mich mit der Bezeichnung .../85 -> Was genau meint die 85?
Laut des online-Tools von Victron (hier) könnte ich die Module sogar bis zu 2s6p verschalten. (Ich brauch ja nur 2s5p)
Laut des Excel-Tools (hier (ACHTUNG: Link direkt zur *.xls Datei)) geht 2s6p jedoch nicht. Hab ich da irgendwo einen Knoten im Kopf?
Kann mir/uns zur Entwirrung beitragen?
VG Kalle

Hi,

warum die Anlage nicht einfach AC - gekoppelt aufbauen? Einen Gritinverter z.B. Growatt MOD 10Ktl3-x hab ich in China per DDP für 999 Dollar bekommen, das Teil war in 2 Wochen an der Haustür. Dann ist der Aufbau mit MP2 - LFP Akku - und EM24 schnell gemacht. Notstrom geht dann leider nicht, weil der Growatt 3 Phasen hat und alle Phasen Netz benötigen damit er startet. Nimmst Du einen Einphasen Inverter z.B. MIN 5000tl dann kannst Du diesen an AC Out 1 am MP2 anschließen und bei Netzausfall bleibt der weiter aktiv. Den Inverter von deinem Elektiker anschließen lassen und fertig ist, EM24 auch einbauen lassen, und ne Sicherung für den MP2.
Mit diesem Aufbau brauchst Du dir keine gedanken über PV parallel Schaltung, hohe Ströme auf den PV Kabeln etc. machen. Aus meiner Sicht verkompliziert dieses den Aufbau.

Nur eine Anregung, Du kannst dir meine Anlage gerne mal ansehen, ich glaube Iscoty ist aus Köln. Grüße

Hallo,

habe jetzt nicht vollständig mitgelesen. Aber ich habe einen 250/100 mit 400W Modulen, 5 in Reihe, 3 Strings parallel laufen.

# 250 sagt aus, wie hoch die maximale Leerlaufspannung sein kann.
# 100 gibt die Ladeleistung in Ampere an, also das was an die Batterien geht.

=> Meine Module haben einen Leerlauf von ~41V => 205V Stringspannung. Maximal ~10 A. Bei 3 Parallel folgt 30A also ~6150W (btw: 6kWp "theoretisch" auf dem Ostdach)
6150 / 56,8 = 108A => BÄNG 8A zu viel am Ausgang des Victrons. Das wird auch in der Excel Tabelle angezeigt, jedoch mit einem Hinweis, im Idealfall würde der MPPT sozusagen auf 100A runter regeln.
Kam bisher noch nie vor, trotz des guten Sommers.

Somit sagt 450 die maximal Leerlaufspannung aus und 100 A die maximale Ladeleistung bei einem 450/100. ACHTUNG der 450/200 ist meines Erachtens nur ein "2x 450/100". Kann mich aber auch irren.

Daher taugt Victron auf meiner Westseite nicht, da bekomme ich mehr als 450V Leerlaufspannung zusammen.

Welche Module genau? Ich würde mal den hier anwerfen:

https://www.victronenergy.de/mppt-calculator

den meinte ich

Vom Prinzip ist dem victron die A Zahl egal. Er kann halt nur eine bestimmte Leitung und max 100 A. Wenn man drüber kommt, gehts halt verloren.

Das was wirklich wichtig ist, ist die Spannung. Ist die höher macht es ihn kaputt.

Stefan

Verschwendete PV Leistung ist halt schade. Daher einfach mal anschließen und schauen wie oft er in der Begrenzung ist und eventuell nen weiteren kleineren verwenden.

Hi,

warum die Anlage nicht einfach AC - gekoppelt aufbauen? Einen Gritinverter z.B. Growatt MOD 10Ktl3-x hab ich in China per DDP für 999 Dollar bekommen, das Teil war in 2 Wochen an der Haustür. Dann ist der Aufbau mit MP2 - LFP Akku - und EM24 schnell gemacht. Notstrom geht dann leider nicht, weil der Growatt 3 Phasen hat und alle Phasen Netz benötigen damit er startet. Nimmst Du einen Einphasen Inverter z.B. MIN 5000tl dann kannst Du diesen an AC Out 1 am MP2 anschließen und bei Netzausfall bleibt der weiter aktiv. Den Inverter von deinem Elektiker anschließen lassen und fertig ist, EM24 auch einbauen lassen, und ne Sicherung für den MP2.
Mit diesem Aufbau brauchst Du dir keine gedanken über PV parallel Schaltung, hohe Ströme auf den PV Kabeln etc. machen. Aus meiner Sicht verkompliziert dieses den Aufbau.

Nur eine Anregung, Du kannst dir meine Anlage gerne mal ansehen, ich glaube Iscoty ist aus Köln. Grüße

Danke Lysander.
Damit ich mir das besser vorstellen kann:
Wäre der Girowatt MIN 5000tl dann der 1. oder 2. im nachfolgenden Bild? Ich vermute der 1.? Den 2. lasse ich dann natrlich weg!

Und würde ich dann die Module verteilen auf die beiden Wechselrichter oder alle an einen (welchen?) anschließen?
Gruß Kalle (lscotty), der aus Norddeutschland kommt.

Hi,
der MIN 5k hat 2 Strings die gehen bis ca. 1500V - schau einfach im Datanblatt nach, der Vorteil simple Serienschaltung der PV Module.

zum Schaltbild Gritinverter an Pos 1. oder 2. ist ersteinmal egal.

1. der Gritinverter ist inaktiv bei Stromausfall!
2. der Gritinverter bleibt bei Stromausfall solange aktiv wie der MP2 Spannung aus der Batterie bereitstellt.

Grüße
Sascha

Hi,
der MIN 5k hat 2 Strings die gehen bis ca. 1500V - schau einfach im Datanblatt nach, der Vorteil simple Serienschaltung der PV Module.

zum Schaltbild Gritinverter an Pos 1. oder 2. ist ersteinmal egal.

1. der Gritinverter ist inaktiv bei Stromausfall!
2. der Gritinverter bleibt bei Stromausfall solange aktiv wie der MP2 Spannung aus der Batterie bereitstellt.

Grüße
Sascha

Moin,
ich hab mich mal mit den Growatt's beschäftigt. Bei den Bezeichnungen ist bis zum zB. 5000 alles klar, alles was nach den Zahlen steht, wie zB TL, X/XH etc. versteh ich den Unterschied nicht.
Egal, sehe ein anderes Problem welches ich für den Elektriker vorbereiten muss:
Ich wollte meine Module vom Dach immer 4x 2s1p auf ein 35qmm-Kabel zusammenlegen (wären dann 16 Module), da die Victron MPPT ja mehr A(mpere) als V(olt) abkönnen.
Der Growatt kann ja wiederum nur viele V aber wenig A was mit 6qmm-Kabeln zu realisieren wäre. Da ich die Kabel nicht doppelt kaufen wollte und ich 60m 35qmm schon hier habe (hat auch mal eben 350,- gekostet) quälen mich grad die Gedanken wie ich die Kabelverlegung vom Modul zum WR gestalte. Hast Du hierzu eine Idee?
Gruß Kalle

Hallo Iscotty,

wenn Du alle Panels in Serie schaltest, dann reicht ein 4 mm² oder 6 mm². Wie weit ist der potentielle Wechselrichter (Growatt for instance) von dem letzten Panel entfernt? Wenn Sie alle Panels in Serie schalten, ist der max Strom ca. 10-12A da reicht eigentlich ein 1.5 mm² Kable, doch die üblichen Kabel sind 4 mm² mit den MC4 Steckern, die reichen dicke aus. Bei Serienschaltung gibt es keine parallel Steckverbinder, das finde ich ist ein Vorteil, ja mehr Stecker und Verbinder auf dem Dach, so mehr kann defekt gehen, auf dem Dach nicht unbedingt praktisch. Ich würde es so simple wie möglich halten, sprich alles in Serie und den Wechselrichter dicht unters Dach zum Beispiel. Den Wechselrichter dann 3x2.5 mm² oder 3x4 mm² je nach Länge zum Zählerschrank. Mit einem 3 Phasen Wechselrichter reicht ein 5x1.5mm². Je nachdem wieviel Leistung Sie max von Ihren Panels erwarten, Peak Leistung erreicht man ja in der Regel nicht, also vom Peak können Sie locker 20% abziehen. Die langen 35mm² können Sie für die Batterieverkabelung nutzen oder zurück schicken.

Hallo Iscotty,

wenn Du alle Panels in Serie schaltest, dann reicht ein 4 mm² oder 6 mm². Wie weit ist der potentielle Wechselrichter (Growatt for instance) von dem letzten Panel entfernt? Wenn Sie alle Panels in Serie schalten, ist der max Strom ca. 10-12A da reicht eigentlich ein 1.5 mm² Kable, doch die üblichen Kabel sind 4 mm² mit den MC4 Steckern, die reichen dicke aus. Bei Serienschaltung gibt es keine parallel Steckverbinder, das finde ich ist ein Vorteil, ja mehr Stecker und Verbinder auf dem Dach, so mehr kann defekt gehen, auf dem Dach nicht unbedingt praktisch. Ich würde es so simple wie möglich halten, sprich alles in Serie und den Wechselrichter dicht unters Dach zum Beispiel. Den Wechselrichter dann 3x2.5 mm² oder 3x4 mm² je nach Länge zum Zählerschrank. Mit einem 3 Phasen Wechselrichter reicht ein 5x1.5mm². Je nachdem wieviel Leistung Sie max von Ihren Panels erwarten, Peak Leistung erreicht man ja in der Regel nicht, also vom Peak können Sie locker 20% abziehen. Die langen 35mm² können Sie für die Batterieverkabelung nutzen oder zurück schicken.

Hallo Lysander,
ich denke jetzt geht es etwas durcheinander!
Ich habe ja doch schon die Victron MPPT's 150/85 (2x) und den Victron MP2 bei mir liegen, nur der passende Elektriker fehlt!
Der Growatt soll doch nur eine Zwischenlösung sein, damit mir mein Elektriker das erst mal an meine Hausverteilung anschließt.
Für die Verkabelung der Module an den Growatt habe ich Deine Antwort ja auch verstanden. Alles mit 6qmm in Serie verkabeln und zum WR zusammenführen.
Für den Victron kann ich diese Verkabelung ja doch nicht gebrauchen weil die MPPT nur max. 150Volt aushalten, dafür aber mehr Ampere, richtig?
Für die Victron-Komponenten schalte ich immer 2 Module in Serie/Reihe (=String) jeweils 4 Strings schalte ich dann parallel auf das 35qmm-Kabel und dann an einen WR.
Verstehst Du mein Problem? Ich brauch den Growatt nur und ausschließlich dafür, dass der Elektriker ruhigen Gewissens die Module über den Growatt akzeptiert und anschließt.
Der Growatt kommt sofort ab, wenn der Elektriker das Haus verlassen hat und dann kommen die Victrons an die Hausverteilung. Dafür ist dann aber die Verkabelung vom Dach nicht passend!
Das genau ist ja mein Dilemma.
Gruß Kalle

Hi,

verstehe ich es richtig, dass Du die PV schon mit parallel Verkabelung aufs Dach machen möchtest, diese Schaltung dann auf einen Gritinverter geben um eine Abnahme zu bekommen? Ich schätze mal das wird nicht funktionieren, 2 Panels in Serie bringen ca. 80 V damit springt ein Gritinverter in der größe gar nicht an, und durch 4 parallel bekommst du dann 40 A oder 80 A für alle 16 Panels. Der Gritinverter nimmt aber (sollte er anspringen) bei 80 V nur max 12-15 A, der Rest verpufft. Das ist eine dumme Schaltung, würde ich als Elektriker nicht abnehmen. Von den Sammelschienen (+ und -) müsstest Du dann mit nem 6 mm² auf die MC4 Stecker und auf die Eingänge am Gritinverter gehen, kann man irgendwie bastelln aber.... meines Erachtens funzt das so nicht. Die MPPTs von Victron sind super, aber irgendwie nicht für große Anlagen geeignet, die Technik kommt aus der Versorgung von Segelschiffen, wo es kein 230V Netz gibt.

Wenn Du die DC kopplung weiter verfolgen solltest, dann würde ich nur eine Sicherung für den MP2 in den Sicherungskasten legen lassen, mit nem Kabel dann welches in einer Dose endet, da kannst Du dann den MP2 selber später an die Dose anschließen. Mit den richtigen Settings im MP2 kannst Du dann eine perfekte null Einspeisung erreichen. Damit würde ich auf die Anmeldung verzichten. Zähler dreht sich nicht rückwerts, Du speist nichts ein! Ist nicht ganz legal! Aber legal wäre es auch nicht wenn Du den abgenommen Growatt direkt wieder entfernst und dann auf DC Kopplung umstellst, das hat ja der Elektriker auch nicht abgenommen!

Was auch immer, ich glaube Du machst es komplizierter als es sein muss, ist nur meine Meinung - vielleicht kennen Andere hier eine bessere Lösung.

Grüße Sascha

Hi,

verstehe ich es richtig, dass Du die PV schon mit parallel Verkabelung aufs Dach machen möchtest, diese Schaltung dann auf einen Gritinverter geben um eine Abnahme zu bekommen? Ich schätze mal das wird nicht funktionieren, 2 Panels in Serie bringen ca. 80 V damit springt ein Gritinverter in der größe gar nicht an, und durch 4 parallel bekommst du dann 40 A oder 80 A für alle 16 Panels.

Das hast Du richtig verstanden, denn das habe ich schon in meinem aller ersten post gesagt, dass genau das mein Problem ist!

Der Gritinverter nimmt aber (sollte er anspringen) bei 80 V nur max 12-15 A, der Rest verpufft. Das ist eine dumme Schaltung, würde ich als Elektriker nicht abnehmen. Von den Sammelschienen (+ und -) müsstest Du dann mit nem 6 mm² auf die MC4 Stecker und auf die Eingänge am Gritinverter gehen, kann man irgendwie bastelln aber.... meines Erachtens funzt das so nicht.

Ich möchte ja eigentlich keinen Gritinverter zusätzlich einbauen müssen, da der Victron MP2 das ja auch alles alleine kann, (nur halt leider mit Speicher)
Genau das ist mein Problem! Ich hatte ja Hoffnung mit dem von Dir empfohlenen Growatt, was ich echt gut fand. Den wollte ich aber nur haben um dem Elektriker "ein gutes Gefühl" zu geben, dass er einbaut was er auch akzeptiert bzw. kennt und gut findet.

Die MPPTs von Victron sind super, aber irgendwie nicht für große Anlagen geeignet, die Technik kommt aus der Versorgung von Segelschiffen, wo es kein 230V Netz gibt.

... daher kenne ich die Victrons und finde sie perfekt!

Wenn Du die DC kopplung weiter verfolgen solltest, dann würde ich nur eine Sicherung für den MP2 in den Sicherungskasten legen lassen, mit nem Kabel dann welches in einer Dose endet, da kannst Du dann den MP2 selber später an die Dose anschließen. Mit den richtigen Settings im MP2 kannst Du dann eine perfekte null Einspeisung erreichen. Damit würde ich auf die Anmeldung verzichten. Zähler dreht sich nicht rückwerts, Du speist nichts ein!

Habe ein Balkonkraftwerk beantragt und Zweirichtungszähler kommt bald. Dann wäres zumindest bis 600W schon mal ok rückeinzuspeisen.

Ist nicht ganz legal! Aber legal wäre es auch nicht wenn Du den abgenommen Growatt direkt wieder entfernst und dann auf DC Kopplung umstellst, das hat ja der Elektriker auch nicht abgenommen!

Leider ist ein DiY-Speicher ja grundsätzlich "illegal" und ich hoffte hier im Forum dazu einen Tipp zu bekommen wie es evtl. schon jemand realisiert hat. Wenn illegal, dann ist das wohl leider so...

Was auch immer, ich glaube Du machst es komplizierter als es sein muss, ist nur meine Meinung - vielleicht kennen Andere hier eine bessere Lösung.

Grüße Sascha

Ich danke Dir sehr für Dein Mitdenken für mein Projekt und ich hoffte es halt mit nicht noch mehr Investitionen hin zu bekommen. Ich werde meinen Elektriker mal fragen ob er ein Problem mit der Steckdose (was überhaupt für eine? Eine "normale" Schukosteckdose?) neben dem Hausanschluss hat.
Vile Grüße Kalle