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[Geschlossen] Breaking News! Rückwärts drehende Zähler sollen vorübergehend zugelassen werden!

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(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@voltmeter  Das ist Deutschland: Datenkrake!!! Wieso muss ein Deutscher alles negativ sehen, wenn jemand etwas verändert oder verbessern will. An deiner Stelle würde ich das Internet und dein Handy auslassen, dort findest du deine Datenkraken.....

Zu den Ferraris Zählern: Die Genauigkeit im niedrigen Verbrauch, der ist bei jedem zu 90%, ist nicht berauschend. Dazu lässt er sich ganz gut manipulieren, z.B. läuft auch rückwärts. Der Austausch gegen einen Digitalen Stromzähler ist seit Jahren im Gang und soll für jeden bis 2032 abgeschlossen sein.

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @mischa

 

Zu den Ferraris Zählern: Die Genauigkeit im niedrigen Verbrauch, der ist bei jedem zu 90%, ist nicht berauschend. Dazu lässt er sich ganz gut manipulieren, z.B. läuft auch rückwärts. Der Austausch gegen einen Digitalen Stromzähler ist seit Jahren im Gang und soll für jeden bis 2032 abgeschlossen sein.

Da muss ich dir leider im Ganzen widersprechen.

Das ein Zähler rückwärts zahlen kann, ist im Rahmen des Saldierens normal und sogar notwendig. Wenn das Nicht erwünscht ist, kann man den mechanischen genauso mit einer Rücklauf Sperre versehen wie die elektronischen.

Also, zu den Ferraris Zählern, sie sind genauer als die neuen smarten  mit CTs, sind linearer, und viel schwieriger zu betrügen. Und ihre Genauigkeit ist langlebiger. Ihre Zuverlässigkeit ist größer, sie sind in der Funktion langlebiger.

Der einzige Grund, warum die Industrie die smarten will ist, das sie billiger sind als Ferraris und auslesbar.

Und das sage ich als jemand, der in einer Firma gearbeitet hat, der Smart Meter für den deutschen und internationalen Markt hergestellt hat, und selber direkt eingebunden in die Herstellung und Prüfung von CT,  Elektronik und Gesamtgerät.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SOC ist ein NTCV Parameter


   
(@mr-mali)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 40
 

Um zur Diskussion mal beizutragen, die Idee ist natürlich klasse.
Was Smartmeter angeht, muss ich sagen dass ich diese für gefährlich als auch nützlich halte.
Nützlich: Neue Stromtarife sind möglich wie z.B. Strompreise in Abhängigkeit zum aktuellen 30min Marktpreis.
Auch nützlich in England: E-Auto zu laden wenn gerade wenig Netzlast vorhanden ist, zu einem deutlich geringeren Preis als
normal (z.B. 10-15 p/kWh statt 34 -50 p/kWh))
Gefährlich: Z.b. in England wurde letztes Jahr diskutiert den Energiepreis auf 1-2 GBP/kWh in Stoßzeiten zu setzten,
was natürlich eine Sauerei ist. Die ganzen Datenschutzbedenken und Hackbarkeit und Fernabschaltbarkeit mal außen vor gelassen.
Bei meinem Stromanbieter in England ist eine AI hintergeschaltet, die ziemlich genau sagt, was z.b. vom Kühlschrank,
Beleuchtung etc. kommt, ohne dass ich es jemals irgendwem mitgeteilt habe (loggen via Smartmeter und Auswertung seitens Stromanbieter).
Auch möglich in England, Prepaid Energie, mittels Aufladekarte, wenn man verschuldet ist.... Scheinbar gibt es in Schottland noch ein paar Münz-Stromzähler  (wie beim Kaugummiautomaten, münze Rein, Kaugummi/kWh raus), aber mittlerweile mehrheitlich per Smartmeter + Überweisung/Kreditkarte gelöst.. 
Auch problematisch, die closed source seitens Hersteller, die oftmals fehleranfällig und nicht wartbar ist und sicherheitstechnisch fehlerbehaftet ist.

PV1: 5 kWp (10x Trina Solar 500w), 1.9kWp (6x 325W Jinko Cheetah)
Wechselrichter: 2 x Growatt 5000 es + 16CATL 280AH mit JK BMS
PV2: 4x JaSolar 405w + 2x 300w Noname + DEYE 2000W
Unterwegs: 2x Daikin ATXD35A ARXD35A (SCOP 5.1)


   
HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 619
 

Veröffentlicht von: @mr-mali

und Fernabschaltbarkeit...

Das macht mich neugierig, wie kann- oder soll denn ein Smartmeter "fern" abschalten? Weder im Smartmeter selbst noch auf der Niederspannungsebene auf Versorgerebene gibt es Schaltelemente in Form von Schützen oder Halbleiterrelais. Oder hab ich da was verpasst?

 

 

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 43kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7751
 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Weder im Smartmeter selbst noch auf der Niederspannungsebene auf Versorgerebene gibt es Schaltelemente in Form von Schützen oder Halbleiterrelais.

bist du dir da ganz sicher?

ich weiß nicht was die dort einbauen oder noch einbauen werden, ein halbleiterrelais ist heutzutage schnell integriert.

ich habe auch schon einen beitrag gelesen wo drinsteht dass die möglichkeit heute schon besteht aber ich weiß nicht in wie fern man dem artikel trauen kann.

 

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@voltmeter Mit "es könnte sein" kommen wir nicht weiter, ist dein Glas auch mal halbvoll statt sonst halbleer?

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(@willemheinrich)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 35
 

@carolus wie kommst du darauf ? auf meinem Zähler ist das Zeichen für "Rücklaufsperre". :

Wenn Ihr Zähler dieses Symbol hat: hat der Zähler zweifelsfrei eine Rücklaufsperre.


   
(@mischa)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 449
 

@carolus Bei den Ferraris-Zähler handelt es sich im Prinzip um eine Art von Elektromotor (Asynchronmotor). Seit wann arbeiten Motoren komplett linear?

Preiswerter?: Die digitalen Stromzähler müssen öfters geeicht werden, daher ist dieses Argument sehr fraglich.

 

 

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(@robbe23)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
 

@docemmettbrown Für ein BKW reicht eine "Moderne Messeinrichtung", also ein digitaler Zähler mit Zweiwegezähler und LCD-Display und IR-Schnittstelle aber ohne Übertragung irgendwohin.


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Veröffentlicht von: @mr-mali

und Fernabschaltbarkeit...

Das macht mich neugierig, wie kann- oder soll denn ein Smartmeter "fern" abschalten? Weder im Smartmeter selbst noch auf der Niederspannungsebene auf Versorgerebene gibt es Schaltelemente in Form von Schützen oder Halbleiterrelais. Oder hab ich da was verpasst?

 

Imho hast du nichts  verpasst.

Nach meiner beruflichen Erfahrung, zumindest das was in unserer Firma hergestellt wurde, gab es nur für den US Markt (das sind die Runden Zähler, die jeder schonmal gesehen hat) eine Version ( von etwa 12 verschiedenen), die ein Abschaltrelais drin hatte. Die angefragte Stückzahl war winzig, das Ding war nicht für den Masseneinsatz, sondern nur für ausgewählte Kunden, die etwa regelmässig das bezahlen vergessen. Zwar hängen die Dinger immer im Freien. ausserhalb des Hauses, sodass man nur den Zähler zu ziehen brauchte, und es war essig mit Strom. Allerdings sind dort auch die Entfernungen größer, und andauernd ne halbe Stunde zu dem Kunden hinzufahren und den Zähler rauszunehmen oder Wiederzubringen war lästig.

Ich habe aber nicht erlebt, dass das Ding nach der validierung irgendwann mal in Stückzahlen bestellt wurde.

In unsere hiesigen Hutschinenzähler passt das garnicht herein, das relais alleine würde mindestens die Hälfte des Bauraumes brauchen, und elektronische Schalte haben zuviel Verlustleistung, die kann man nicht abführen.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @hf_spsler

Weder im Smartmeter selbst noch auf der Niederspannungsebene auf Versorgerebene gibt es Schaltelemente in Form von Schützen oder Halbleiterrelais.

bist du dir da ganz sicher?

ich weiß nicht was die dort einbauen oder noch einbauen werden, ein halbleiterrelais ist heutzutage schnell integriert.

ich habe auch schon einen beitrag gelesen wo drinsteht dass die möglichkeit heute schon besteht aber ich weiß nicht in wie fern man dem artikel trauen kann.

 

Ich bin mir da bezüglich Smartmeter ziemlich sicher, auch wenn meine Informationen etwa 4 Jahre alt sind. Und ne Abschaltung auf der Niederspannungsebene betrifft ja immer mehrere haushalte.

Ich wiedrhole, im raum eines Hutschinenzählers ist das nicht unterzubringen.

 

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SOC ist ein NTCV Parameter


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @willemheinrich

@carolus wie kommst du darauf ? auf meinem Zähler ist das Zeichen für "Rücklaufsperre". :

Wenn Ihr Zähler dieses Symbol hat: hat der Zähler zweifelsfrei eine Rücklaufsperre.

Erstmal unterscheide bitte zwische Saldieren und Rücklaufen. Saldieren ist die Summe der drei Einzeleistungen der drei Phasen, und zwar Vorzeichenrichtig. Rücklaufen ist das Rückwärtsdrehen, wenn die Summe der drei Energien negativ (also einpeisend) ist. Die Sperre ist eine Sperrklinke, die tatsächlich die Drehung in eine Richtung verhindert. Das nenn man Pech gehabt.

 

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SOC ist ein NTCV Parameter


   
(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2046
 

Keine Ahnung wo ihr sucht

 

 

 


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @mischa

@carolus Bei den Ferraris-Zähler handelt es sich im Prinzip um eine Art von Elektromotor (Asynchronmotor). Seit wann arbeiten Motoren komplett linear?

Seitdem der Motor nich nur ein Motor ist, sondern auch eine Wirbelstrombremse eingebaut ist.

Im Effekt erzeugt man ein der Leistung proportionales Drehmoment, das gegen das Drehzahlproportionale Bremsmoment arbeitet.

Ein Muster von Linearität, die mechanischen Reibungen spielen demgegenüber praktisch keine Rolle.

Für sowas ist Wikipedia immer gut, schaus doch mal dort nach, das spart mir Zeit.

Sei versichert, die mechanischen sind bezüglich Anlauf und Nullpunkt besser als die elektronischen.

Veröffentlicht von: @mischa

Preiswerter?: Die digitalen Stromzähler müssen öfters geeicht werden, daher ist dieses Argument sehr fraglich.

Eben hast du noch behauptet, die elektronischen seien genauer....

Ihr könnt ja mal raten, was so ein Zähler in der Herstellung kostet.

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 8465
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @auric

Keine Ahnung wo ihr sucht

 

 

Gute Arbeit. Die kannte ich noch nicht. Allerdings sehe ich im ersten Bild nicht die Größe. Und im dritten sehr ihr die runden Nicht-Europa Zähler, die ich beschrieben habe. Die sind etwa so gross wie ein Ferraris Dreiphasenzähler, da ist mindestens ein Liter Volumen drin.

Dass es im Prinzip Meter mit schaltenden Relais geben muss liegt an den Tarifen, wo man früher verschiedene Stromtarife im Zähler geschaltet hat, das geht ja nicht ohne schalten.

Aber trotzdem, mir ist kein Zähler untergekommen, der die einfach Ein-Aus Funktion als Fernsteuerung hat.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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SOC ist ein NTCV Parameter


   
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