Es wird hier vorgeschlagen
2) Wenn es zu wenig Solarstrom gibt, dann mit einem Shelly (meines Erachtens zu klein ausgelegt) eine Verbindung herzustellen um Strom aus dem Netz zu beziehen. Oder die Batterie Laden zu können.
Hm, nicht ganz. Das Ladegerät soll nicht erst anspringen wenn der Strom benötigt wird (just in time), sondern proaktiv, wenn absehbar ist das der Akku nicht reichen wird, also z.B. bei 40% schon.
Idealerweise wird dabei auch ein flexibler Tarif wie Tibber mit einkalkuliert.
Gerade in der dunklen Zeit kann das Ladegerät auch mehrere Stunden pro Tag an sein wenn über Tag nicht genug vom Dach gekommen ist.
Have da schon interessante Lösungen gesehen, inkl. Solarvorhersage, Tibber-Tarife und Terminkalender mit Homeoffice Einträgen.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
@docemmettbrown der MP2 ist wie ein Fernseher.
Du hast die Möglichkeit öffentlich-rechtlichtes Programm zu sehen, also musst Du zahlen.
In diesem Fall könnte das Gerät einspeisen, also ist es "böse", so wie selbst gedrosselt Wechselrichter.
Das ist mE Fabulieren. Es gibt ja noch nicht mal eine Schlussfolgerung die benannt werden kann.
Für diese Deutung gibt es keinerlei Argumentation oder Belege und gehört mE in den Bereich des Mythos und Legenden. Man kann daran glauben wenn man ein wenig Angst braucht ~ oder aber nicht.
Hm, nicht ganz. Das Ladegerät soll nicht erst anspringen wenn der Strom benötigt wird (just in time), sondern proaktiv, wenn absehbar ist das der Akku nicht reichen wird, also z.B. bei 40% schon.
Idealerweise wird dabei auch ein flexibler Tarif wie Tibber mit einkalkuliert.
Gerade in der dunklen Zeit kann das Ladegerät auch mehrere Stunden pro Tag an sein wenn über Tag nicht genug vom Dach gekommen ist.
Have da schon interessante Lösungen gesehen, inkl. Solarvorhersage, Tibber-Tarife und Terminkalender mit Homeoffice Einträgen.
Okey - ich sehe auch grade erst, dass es sich bei deiner Anlage 6x 130 Wp -> 2x MPPT 100/20 -> 24V 100 Ah LFP -> HM-350 mit openDTU-onBatterie um eine "Mikro-Mini" Anlage handelt. Da fliesst ja nicht viel, also dann auch ausreichend.
In der obigen Sache geht es im Grunde um 3KW Wechselrichter mit 9KW Akkus und einigen KW an Solarmodulen.
Ok, ich mache jetzt mal den bösen Buben und verwende (hoffentlich) dieses mißverständliche Unwort "Nulleinspeisung" nicht mehr. Stattdessen (Danke, Voltmeter!) benutze ich künftig "Summennulleinspeisung", was die zitternde Ferrarisscheibe im Kopf besser abbildet.
Die Hybriden, die zu keinem Zeitpunkt etwas einspeisen, könnte man als Nieeinspeise-WR bezeichnen oder man nimmt diesen uralten Fachbegriff aus der E-Technik: "Verbraucher".
Den MP2 kann man je nach Konfiguration (und ggf. Zubehör) als ferrarisdrehscheibenzitternden Summennulleinspeisewechselrichter (nur ein Teil des MP2s ist ein WR) oder Verbraucher betreiben.
So kann man das kurz, knapp, knackig und vor allem mißverständnisfrei bezeichnen.
Daniel
Welche der beiden Definitionen trifft denn nun zu?
die erste
nulleinspeisung speist nicht immer aber oft etwas ein um auszuregeln ein paar watt dennoch es speist halt ein.
der wr ist auch auf das netz von außen synchronisiert
eine anmeldung ergibt für mich in dem fall nur sinn, damit der netzbetreiber sich absichert das dort wr nur mit zulassung betrieben werden.
was ja auch nachvollziehbar ist, aus sicht des netzbetreibers.
aber es führt eben zu diesen massiven kosten die durch die anmeldung entstehen, deswegen würde ich das mit der nulleinspeisung nicht machen.
ich würde eher nen wr dranhängen der einen separaten eingang für das netz hat um nur den akku zu laden oder die verbraucher intern vom wr ans netz zu schalten ein bypass so zu sagen.
am sichersten wäre es einfach ein ladegerät vom netz zu betreiben das ist aber wieder verlustbehaftet jede kwh die man dadurch bekommt verliert ca 20% an umwandlung zuerst in dc und dann wieder zu ac
null einspeisung wäre hier am effezientesten muss man sich aber entscheiden ob man das dann anmelden möchte oder nicht
rechtlich ist das für mich klar, muss angemeldet werden... und kann auch als teileinspeisung ohne vergütung angemeldet werden.
Meiner meinung nach wäre die ideale anlage eine insel mit 1-0-2 umschaltung. Das versorgungsnetz kann nicht gestört oder beeinflusst werden. Man braucht auch keine sicherheitsabschaltung, bei stromausfall arbeitet die insel solaranlage weiter. Wenn nicht genug eigner strom produziert wird, wird auf netzstrom umgeschaltet und das wird auch bezahlt.
Damit könnte deutschland flächendeckend ausgerüstet werden und die stromversorger müssten nicht im sommer auf irgend überkapazität (von diesen privatanlagenanlagen) , reagieren. Es wären dann auch sehr viele haushalte bei einem landesweiten längeren stromausfall etwas abgesichert.
Die kleinen bkw können ja auch bleiben, wenn denn für mehr solarpanel kein platz ist. Es gibt aber auf sehr vielen häusern viel mehr fläche als die 2 platten eines balkonkraftwerkes.
Im augenblick soll man diese fläche mit solarpanel bestücken, den strom für billig verkaufen und auch noch das gesamte risiko tragen. Die lobbyarbeit (man kann auch sagen die korrupten politiker) verhindern eine gute umstellung in sachen stromerzeugung.
Ich bin dabei, eine autarke inselanlage zu installieren, die keine verbindung zum versorgungsnetz hat. Damit kann ich 3/4 des jahres komplett meinen strom erzeugen. Wobei ich noch einiges an dachflächen habe, die noch brach liegen.
Mir geht es wie voltmeter, ich bin geneigt, den strombezug komplett abzumelden. Wenn das genug leute machen würden, würden die stromkonzerne einlenken. Denn besser weniger verkaufen als gar nichts. So lange wir immer alles hinnehmen wird sich nicht nennenswert was ändern.
Für mein haus ist es machbar und bezahlbar dass ich meinen strom selbst produziere. Klar kann es zeitweise zu einschränkungen kommen, diese sind aber alle zu bewältigen.
Ich mache erst mal meine insel, sehe was die bringt. Bin sicher, dass das noch nicht das ende der fahnenstange ist bei mir.
Komme mir jetzt keiner mit der amotisierungkeule. Wo ist den die amotisierung beim geliebten auto ? Da werden tausende euro mehr als nötig ausgegeben. Dazu kommt, dass die inselanlage nicht so einen hohen wertverlust wir das auto hat. Die inselanlage ist weit wertbeständiger als ein auto. Aber da gibt es keine solchen dikussionen über amotisierung. Gibt noch andere sachen, das auto ist nur ein beispiel.
Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.
Ist dies mit dem Betrieb von Wechselrichtern für Photovoltaikanlagen dann nicht Analog dasselbe wie bei dem Heizlüfter?
WENN dieses Gerät eine CE Kennung hat (also somit technisch betrieben werden darf (aus Sicherheitsgründen der Sorgfaltspflicht)) und die Kriterien für einen Betrieb strukturell erfüllt sind, auch ein Wollen dazu besteht ~ wer sollte dann einen solchen Betrieb verbieten, oder verbieten wollen.
eine ce kennzeichnung reicht nicht, der wr muss eine bestimte norm erfüllen zb wenn das netz ausfällt dass dieser sich vom netz trennt
Selbst wenn er etwas zählen würde, möchte der Betreiber ja keine Abrechnung haben. Also braucht es auch keine Anmeldung ~ und genau deshalb gibt es diese Option auch nicht in den Anmeldportalen.
Ein Betrieb einer Null Einspeisseanlage (so die Schlussfolgerung) kann deshalb ~ wenn die Geräte eine CE Kennzeichnung haben (evtl. auch für diese Funktion der Nulleinspeissung) - ohne Anmeldung betrieben werden je nachdem wie es ein Betreiber möchte.
siehe oben es geht meiner meinung nach nur um die konformität damit vom wr keine gefahr ausgeht ce reicht nicht
leider gibt es nirgendwo ein formular wo man einfach das zertifikat hochladen kann mit dem hinweis nulleinspeisung.
jetz kann man folgendes tun
die nulleinspeisung als teileinspeisung ohne vergütung anmelden also offiziell mit all den kosten und problemen.
oder garnicht anmelden aber dann dafür zu sorgen dass der wr den normen entspricht und dann mit dem "kleinen risiko" der illegalen anlage zu leben.
(ich distanziere mich hier aus rechtlichen gründen ausdrücklich von einer empfehlung zu dieser vorgehensweise)
es gibt ein haufen leute hier und bei youtube die sich diese billigen china wr hingeschraubt haben und damit ihre nulleinspeisung machen diese wr haben keinerlei zertifikate schalten aber wohl bei netzausfall trotzdem ab.
natürlich wirst du da wenig beiträge finden denn das ist ja offiziell nicht erlaubt, gemacht wird es trotzdem und das nicht in kleinem stil.
Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.
geil... "wie die wie die witt ich mach die Welt wie sie mir gefällt... "
einige haben hier Zöpfe und Sommersprossen im Gesicht... mehr fällt mir bei der selektiven Wahrnehmung nicht mehr ein.
Wer sagt, mir doch egal was ich soll oder nicht, angemeldet wird nix, ist wenigstens ehrlich und verdreht nicht die Sicht der Dinge. Ob oder ob nicht daraus Konsequenzen zu erwarten sind, wird sich zeigen. Zu schnell fahren kann ich auch, wenn ich dann auch noch in Österreich oder Italien erwischt werde, wird es halt teuer. was bei PV passiert oder auch nicht, wird irgend wann hier zu lesen sein. Laut einem YTber aus Österreich schauen da die Netzbetreiber schon genauer hin, da wo die Netze ausgelastet sind.
Meiner meinung nach wäre die ideale anlage eine insel mit 1-0-2 umschaltung. Das versorgungsnetz kann nicht gestört oder beeinflusst werden.
das wäre in der tat optimal
aber auch nicht bei allen möglich. dann bräuchte man einen potenten inverter der den verbrauch des hauses stemmen kann und genügend pv um nicht alle 5 tage umschalten zu müssen.
Laut einem YTber aus Österreich schauen da die Netzbetreiber schon genauer hin, da wo die Netze ausgelastet sind.
genau darum geht es ja hier, das netz nicht zu zusätzlich zu belasten
Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.
der MP2 ist wie ein Fernseher.Ui! Ich habe in der Küchenschublade Messer. Bin ich jetzt schon wegen versuchten Mordes dran?Du hast die Möglichkeit öffentlich-rechtlichtes Programm zu sehen, also musst Du zahlen.
In diesem Fall könnte das Gerät einspeisen, also ist es "böse", so wie selbst gedrosselt Wechselrichter.
Daniel
Meiner meinung nach wäre die ideale anlage eine insel mit 1-0-2 umschaltung.Also Hybrid-WR wie z.B. den MP2 (bei entsprechender Konfiguration). Da ist der 1-0-2-Umschalter mit Softwaresteuerung bereits eingebaut.
Daniel
Meiner meinung nach wäre die ideale anlage eine insel mit 1-0-2 umschaltung.Also Hybrid-WR wie z.B. den MP2 (bei entsprechender Konfiguration). Da ist der 1-0-2-Umschalter mit Softwaresteuerung bereits eingebaut.Daniel
Die meisten Hybridwechselrichter können schon diese "Umschaltung", jedoch ist dies mit erheblichen verlusten verbunden. Weil die Netzspannung zuerst in DC umgewandelt wird und dann wieder in die Insel-AC Spannung. Deshalb ist/wäre ein externer Umschalter bzw. Schützumschaltung sinnvoll. Da dies eine Anbindung an des Versorger-Netz darstellt, werde ich weder das eine noch das andere machen.
Beim Victron MP2 wird die doppelte Umrichtung nicht benötigt. Zum einen besitzt der MP2 keinen internen MPPT und sein Ausgang wird auf das Versorger-Netz aufgeschaltet.
Hier wird aber immer eine gewisse Menge Strom in das Versorger-Netz eingespeist werden.
Eine Lösung mit externer 1-0-2 umschaltung wäre auch für die Netzbetreiber sinnvoll. Denn dann kann man bei Versorgungs-Netz betrieb die 3 Phasen ungefähr gleich belasten (so wie bisher auch) . Eine "umschaltung" im Hybridwechselrichter würde nur eine Phase des Versorgungs-Netzes belasten. Das wäre auch bei dem MP2 so.
Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.
Meiner meinung nach wäre die ideale anlage eine insel mit 1-0-2 umschaltung. Das versorgungsnetz kann nicht gestört oder beeinflusst werden.
das wäre in der tat optimal
aber auch nicht bei allen möglich. dann bräuchte man einen potenten inverter der den verbrauch des hauses stemmen kann und genügend pv um nicht alle 5 tage umschalten zu müssen.
ich logge seit einiger Zeit mit shelly 3EM den Verbrauch meines Hauses mit. Habe vorher schon die ganze Zeit mit der auswertung des Stromzählers auch den ungefähren Tagesbedarf meiner Wohnung mit geloggt. Bei mir sind das 5 bis 6 kwh pro Tag. In der Nacht wird fast nichts verbraucht. Die Grundlast liegt bei 150 W.
Mein Insel-System bekommt Akku. Der Akku reicht locker, um die Grundlast 24h zu machen. Mir ist auch klar, dass es im winter übel aussehen wird, weil es nicht genug Sonne gibt. Es ist ja auch möglich beide Netze im Haus zu betreiben. Das ist total getrennt. Man kann so viele Stromkreise auf das Insel-Netz legen, dass der Inselbetrieb sicher gewährleistet ist. Das habe ich vor. Über ein Jahr werde ich sehen, wann die Inselanlage das nicht mehr schafft. Dann mache ich mir Gedanken, welche Möglichkeiten es gibt, das zu verbessern. Die Akkukapazität hoch zu fahren ist nicht die Lösung. Die reicht auch für die Grundlast im Winter und für kurze Spitzen grosser Verbraucher. Wenn ich genug Panel habe, um bei Sonnenschein 2x in der Woche tagsüber auch die Waschmaschine laufen lassen zu können ist schon viel erreicht. Ich (die gesamte Familie) muss sich im Winter auf diese Gegebenheiten einstellen. Notfalls auch mal mit Campingkocher essen zubereiten. Ich bin mir sicher, das das alles für mich, meine Familie und Haushalt machbar ist. Freilich ist das keine Lösung für jeden.
Wie gesagt, jeder kann erst mal eine Insel mit so vielen Stromkreisen machen wie es möglich ist.
Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.
geil... "wie die wie die witt ich mach die Welt wie sie mir gefällt... "
einige haben hier Zöpfe und Sommersprossen im Gesicht... mehr fällt mir bei der selektiven Wahrnehmung nicht mehr ein.
Wer sagt, mir doch egal was ich soll oder nicht, angemeldet wird nix, ist wenigstens ehrlich und verdreht nicht die Sicht der Dinge. Ob oder ob nicht daraus Konsequenzen zu erwarten sind, wird sich zeigen. Zu schnell fahren kann ich auch, wenn ich dann auch noch in Österreich oder Italien erwischt werde, wird es halt teuer. was bei PV passiert oder auch nicht, wird irgend wann hier zu lesen sein. Laut einem YTber aus Österreich schauen da die Netzbetreiber schon genauer hin, da wo die Netze ausgelastet sind.
die ganze vielfalt der Solaranlagen, vom 600W BKW über Nulleinspeisung und Inselanlage ist nur deshalb da, weil die erzeugung des Stromes für den Eigenverbrauch von der Stromlobby torpediert wird.
Unsere Politiker könnten es fördern, dass sich sehr viele ein Teil-Insel im Haus machen würden. Mit einer automatischen 1-0-2 Schützumschaltung. Das schaltet dann das Versorger-Netz zu, wenn die Insel-Anlage nicht genügend Strom produzieren kann.
Bei Versorgungsnetz betrieb wäre die Auslastung der 3 Phasen wie bisher. Es würde nicht zu einer unsymmetrie kommen. Es wäre jedem gedient. Die privaten Inselanlagen hätten keinerlei Auswirkungen oder beienflußung auf der Netz der Versorger. Es würde nie zu einer einspeisung kommen und im Fall, dass Strom vom Versorgungsnetz bezogen wird, bleibt alles beim alten.
Nicht die Menschen, die für sich selbst vor Ort ihren Strom erzeugen wollen sind die bösen.
Die geschwister scholl wurden ermordet, weil sie ihre politischen ansichten dort verbreitet haben, wo es nicht vorgesehen war. Heute werden nur beiträge gelöscht, keiner stirbt mehr. Ausser der denokratie.
Ok, ich mache jetzt mal den bösen Buben und verwende (hoffentlich) dieses mißverständliche Unwort "Nulleinspeisung" nicht mehr. Stattdessen (Danke, Voltmeter!) benutze ich künftig "Summennulleinspeisung", was die zitternde Ferrarisscheibe im Kopf besser abbildet.
Die Hybriden, die zu keinem Zeitpunkt etwas einspeisen, könnte man als Nieeinspeise-WR bezeichnen oder man nimmt diesen uralten Fachbegriff aus der E-Technik: "Verbraucher".
Den MP2 kann man je nach Konfiguration (und ggf. Zubehör) als ferrarisdrehscheibenzitternden Summennulleinspeisewechselrichter (nur ein Teil des MP2s ist ein WR) oder Verbraucher betreiben.
So kann man das kurz, knapp, knackig und vor allem mißverständnisfrei bezeichnen.
Daniel
(Um dies auch im Sinne von Allgemeinem Verständnis und Definition vertiefend zu betrachten)
Faktisch (physikalisch - technisch) gibt es eine Einspeissung auf anderen Phasen zum Ausgleich der PhasenLastsymetrie. Diese ist jedoch auch Netztechnisch wenig und gar nicht von Belang. (Solange die Technik des WR das kann, und ohne dass der diese Spezifikationen hat - darf und sollte ein WR ohnehin am Netz nicht betrieben werden.
Meines Erachtens ist der wichtige Punkt zunächst dass es keine Berechenbare Einspeissung gibt, die auf einem Summenzähler des Abrechnungsunternehmens auftauchen könnte (wenn er denn da wäre) (Ferraris Scheibe Dreht nicht, oder zittert). Das ist das Entscheidende für eine Verwaltung von Anlagen. Es ist hier HINREICHEND GENUG gleich NULL.[1]
Ob es nun technisch eine Einspeissung auf einer anderen Phase geben sollte ist nur für den technischen Betrieb des Netzes von Belang. Wenn man allerdings betrachtet welche Größenordnungen ein Netzbetreiber in diesen 3 Phasen an StromEnergie fährt sind diese Werte wiederum irrelevant (vernachlässigbar winzig). Wenn es sicherlich zu viele geben würde, die das so machen, dann wäre es irgendwann schon ein Aspekt um den man sich kümmern möchte; doch gibt es andere viel gewichtigere Möglichkeiten und Aspekte eine Symetrie der Last zwischen Phasen herzustellen. (Kann mir vorstellen dass es auch Tech. Einrichtungen gibt, die so etwas regeln, ohne das jetzt zu wissen). Einzelne Haushalte im unteren Prozentbereich werden da jedenfalls keine nennenswerte Wirkung erzeugen die LastSymetrie durcheinander zu bringen.
Für den Netzbetreiber sind diese Dinge nicht einmal messbar, weil andere Faktoren wie Leitungsverluste, oder anderes viel gewichtiger sind. Es gibt nicht in jedem Abschnitt irgendwelche Summenzähler, sondern nur in größeren Knotenpunkten, oder Trafostation Spannungs-Übergängen - und auch da nicht an jeder. Ausserdem sind diese Zähler nicht dazu da forensisch tätig zu werden, sondern vielmehr zur Kontrolle der technischen Anlage, und einem Monitoring der Stabilität des Netzabschnittes, sowie um einen Überblick zu haben und Statistiken anzufertigen.
Viel gewichtiger ist die Abrechnungsebene (das ist ja was ich meinte), und auf der wird NICHTS (Nennenswertes) eingespeisst. Das ist meiner Erkenntnis und Erachtens nach der Entscheidende Aspekt warum auch eine Nulleinspeisse-Anlage so genannt werden kann, und deshalb auch so genannt wird. Es ist ja oft so, dass mit Bezeichnungen eine Formal-Strukturelle Ebene gemeint ist, und nicht notwendigerweise immer auch die konkret Technisch Physikalische.
Ich sehe auch kein Missverständniss in dem Begriff, er beschreibt was er beschrieben soll: Dass es keine Einspeissung von Stromenergie auf dem (summierenden, saldierenden) Zählplatz gibt.
[1]: Über dieses Hinreichend liese sich nun trefflich streiten, doch ich denke man sollte auch hier die Kirche im Dorf lassen und nicht Aspekte Fabulieren die es nicht gibt. Und JA! -- es mag immer jemand geben der sich auch als Bürokratischer Akteur Dinge zusammen fabuliert und willkürlich irgendwas zusammenreimt. Die Zeit zeigt jedoch dass dies viel weniger der Fall ist als es vielleicht früher noch der Fall gewesen sein könnte (wenn man die Erzählungen studiert). Es lässt sich immer eine Legende finden die irgendwas anderes Behauptet. Entscheidend ist doch vielmehr was sich aus zeitgemässen politischen Aspekten ableiten lässt; und da sehe ich keine Implikation die irgendwelche Befürchtungen entstehen lassen sollten.
Also Hybrid-WR wie z.B. den MP2 (bei entsprechender Konfiguration). Da ist der 1-0-2-Umschalter mit Softwaresteuerung bereits eingebaut.
WIe sieht so eine Konmfiguration aus?
Wo hat das der MP2 denn den 1-0-2-Umschalter eingebaut? Kann ich bei meinem MP2 nicht finden. Da gibt es nur softwaremaäßige Nulleinspeisung auf einer Phase oder auf mehreren. Und die verhindert nicht das trotzdem eingespeist wird. So schnell reagiert das System nicht. Es wird insbesondere bei stark wechselnder Last eingespeist. Insbesondere wenn der Akku voll ist. Mit Victron MPP-Regler am Akku funktioniert das noch ganz gut. Funktioniert aber nicht, wenn man einen 230V Microwechselrichter an AC-OUT anschließt. Wenn der Akku voll ist, wird munter eingespeist.
Ein echter 1-0-2-Umschalter trennt dagegen physisch die Stromkreise.